おいしいお

「このハンバーガーとコーラは世界一売れてるから世界一うまい」←論破できる？

 

2016年9月27日21:00:14

 

コメント(66)

 

• スレッド

Tweet

1 名前：閃光妖術(愛知県)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 9:46:01 ID:8x9FIqvZ0.net

sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif フィナンシャルタイムズ：マクドナルドに 5億ドルの罰金か 続きはソース http://jp.sputniknews.com/business/20160920/2794047.html

おすすめ記事

3 名前：セントーン(catv?)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 9:47:04 ID:/v/PgH380.net

まず証明になってない 売れてると美味いの因果関係を証明しなきゃ成立しないのに

119 名前：ボ ラギノール(東京都)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 19:20:00 ID:ny0KfOPa0.net

>>3で終わってたw

5 名前：(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 9:49:01 ID:.net

未だにマックで食うって頭ポンキチ野郎しかいないやろ まぁハッピーセットのふなっしーは嬉しかったが

28 名前：ダブルニードロップ(家)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 10:04:02 ID:n5VsrUVN0.net

>>5 ちゃっかり行ってんじゃねーよ

114 名前：ラダームーンサルト(庭)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 18:26:02 ID:o9Nzrzbs0.net

>>5 ムーミンの次はふなっしーって素晴らしいチョイスですな 最近のハッピーセットの担当者は切れ者ぞろいだね

8 名前：ニールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 9:50:01 ID:9tXio9460.net

世界で最も飲まれてる飲料は水だ よって水が世界一美味い

13 名前：ストマッククロー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 9:54:02 ID:A1rLPvWa0.net

>>8 うむ

126 名前：カーフブランディング(東京都)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/22 4:53:02 ID:HCGHaT+50.net

>>8 まぁそれは間違いない。 なくなったら困る飲料は何かと言われたらやっぱり水だしなぁ。

10 名前：ダブルニードロップ(庭)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 9:52:01 ID:TeMQ+H3P0.net

ダウト 世界一売れてるのはペプシだ

15 名前：クロスヒールホールド(庭)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 9:54:03 ID:CGlEQlif0.net

自分が旨いと思えばそれが一番 自分の価値観を他人に押し付けなければいいだけ

16 名前：スパイダージャーマン(静岡県)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 9:56:01 ID:qI+CnLDU0.net

パンとミネラルウォーターだろ

18 名前：16文キック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 9:56:03 ID:8T7H1vDM0.net

コスパが良いのとどこでも買えるという手軽さで売れてるんだから うまいかどうかは関係ない

19 名前：ムーンサルトプレス(愛知県)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 9:58:00 ID:KUSFmA5I0.net

世界一はサブウェイだけどな

21 名前：閃光妖術(庭)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 9:58:02 ID:OtoDk9b10.net

テキサスに限ってはドクターペッパーだ！

24 名前：マスク剥ぎ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 10:02:05 ID:T5ZRYjAZ0.net

まず本当に世界一売れてるのかが疑問 世界一を証明してください

29 名前：ダブルニードロップ(家)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 10:05:04 ID:n5VsrUVN0.net

一週間前にも同じ事を言ったが、 入手のコスパに対しての味が一番おいしいのは認めろよ 漫画も同じだ

35 名前：スパイダージャーマン(千葉県)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 10:13:02 ID:gigHaON/0.net

>>29 ハンバーガーよりコンビニのおにぎりのほうがコスト安で美味い

39 名前：キャプチュード(北海道)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 10:15:01 ID:dPqNQwm40.net

>>29 そこまで言うってことはコスパ数値化できてるの？

142 名前：河津落とし(東京都)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/22 11:31:04 ID:iiutcO0o0.net

>>29 コンビニにもっと美味しいもの売ってるよ

30 名前：ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 10:07:01 ID:Qa7lIsev0.net

世界一うまいハンバーガーなんて，作ったら何十万円もするから，そんな数売れるわけ無い

32 名前：ハイキック(庭)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 10:10:02 ID:LZB1n03g0.net

そんなに美味いんならもっと値上げしても売れるな

33 名前：毒霧(catv?)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 10:10:05 ID:wv54+s0u0.net

世界一売れてるハンバーガーとコーラは世界一売れてる

34 名前：キャプチュード(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 10:11:03 ID:EGWiThXq0.net

店の多さと値段の手頃さ

37 名前：ファイヤーボールスプラッシュ(茸)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 10:14:03 ID:id1PeKEu0.net

>>1 この漫画何てタイトル？

95 名前：垂直落下式DDT(長屋)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 13:27:03 ID:aFKBb0KE0.net

>>37 「Q.E.D. 証明終了」っていう数学をテーマにした推理マンガ

43 名前：ヒップアタック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 10:23:02 ID:IB9Gkfxr0.net

コーラってそんなに売れてんの？

46 名前：ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 10:28:05 ID:dAYY3dOn0.net

売れてる＝美味い が成り立つ証明がされてない

51 名前：ビッグブーツ(茸)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 10:43:01 ID:xCiETVi40.net

世界一需要供給の規模が大きいだけでうまい訳ではないだろ

58 名前：ビッグブーツ(富山県)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 11:10:04 ID:cUTZEPBe0.net

世界一売れてるテレビが一番映りがいいといってるようなもんだろ

59 名前：ミドルキック(千葉県)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 11:14:01 ID:Ro+I++N20.net

まあそういう考え方もあるね

60 名前：栓抜き攻撃(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 11:14:03 ID:kl71FtkkO.net

最高のメシを食わせてやるって言われてハンバーガーとコークが出てきたら流石に文句は言う

72 名前：タイガードライバー(神奈川県)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 12:25:05 ID:2/NL0hTH0.net

水はこの世で一番飲まれてるから一番うまい >>1の通りやで

83 名前：ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 13:04:02 ID:cMqIi2G00.net

世界一売れている二郎は世界一うまい

89 名前：ブラディサンデー(関東・東海)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 13:18:00 ID:SnLHmRz1O.net

世界一うまい食べ物ってなんだろう

96 名前：ブラディサンデー(庭)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 13:28:01 ID:1NYnr2GZ0.net

>>89 塩

144 名前：河津落とし(東京都)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/22 11:35:01 ID:iiutcO0o0.net

>>89 うまみそのもの 味の素

107 名前：ハイキック(catv?)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/21 15:16:05 ID:LVS+apFb0.net

コスパ良いからだろ 安くてある程度以上美味いし

135 名前：男色ドライバー(香港)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/09/22 9:15:03 ID:1WwGnWX20.net

一番無難な味ということでは間違いないと思う

http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1474418773/

Tweet

おすすめ記事

関連記事

コメント(66)

• no

  1

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 21:05:01

  くだらない言葉遊びでしかないな

• no

  2

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 21:06:34

  手に入りやすさと値段と味のバランスだろ

• no

  3

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 21:07:22

  このネタ何回目？

• no

  4

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 21:10:02

  そもそもジョブズじゃなかったか？

• no

  5

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 21:15:38

  美味い美味くないだけでは、英国という国は成り立たない。
  言いすぎっすね(^^;>

• no

  6

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 21:18:46

  そもそも味覚なんて人それぞれなのに世界一うまいとかゆう話自体に意味がない

  炭酸なんか飲めない人おおいのに

• no

  7

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 21:23:49

  俺が不味いと思うから不味い。

  論破完了

• no

  8

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 21:28:35

  論破がどうとかいう人間で頭の良さそうなのを見た試しがない
  前提、証明、導出なんてものが端から脳みそに入ってなさそうなのばかり

• no

  9

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 21:28:54

  一番売れている物は単に一番売れているというものなだけであってそれ以上でも以下でもない

• no

  10

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 21:36:17

  流通量、値段、安全性、売場数、量、栄養素
  食べ物を買う時に関連する味以外の要素が多すぎる

• no

  11

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 21:40:02

  日本で一番売れてるのはマックのじゃなくてヤマザキのハンバーガーな気がしないでもない

• no

  12

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 21:42:51

  大抵のものは、納豆と合わせればさらに美味しくなる
  無限の可能性と汎用性……そういった意味も含めて最強は納豆だと、個人的には思う
  こんなにも素晴らしい納豆なのに、世の中それを嫌いだという人が一定数いるという事実

  同じように、ハンバーガーが嫌いな人がいる可能性も否定はできない
  世界一売れているのは確かでも、それが世界一美味しいかは人によるとしか言えない
  ……という屁理屈になるので、好きなものを好きなように食べるのが一番

• no

  13

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 21:47:23

  値段だけでも無理やり考慮するなら、例えばハンバーガーやら
  極上のステーキやら寿司やらを全部値段一緒にして
  「さあどれが食いたいんだ？」となれば自ずとどれが世界一うまいのかわかるんじゃね？
  それでもハンバーガーが選ばれるんならそうなんだろう

• no

  14

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 21:52:26

  世界一売れている読売新聞は世界一のクオリティペーパー

• no

  15

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 21:53:12

  価格やコストパフォーマンスや入手難易度といった、味以外の売り上げに影響する要素を無視している点で論理が破綻している。

• no

  16

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 22:01:11

  「この空気中で一番多い成分は窒素だから
  　窒素は健康に良いに違いない」

• no

  17

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 22:07:55

  旨いかどうかなんていう個人差バリバリのモンの優劣なんぞ決めようがないだろうに。

  このメガネがそう信じてるなら別に問題ない。そいつの勝手だ。

  俺は金もらっても、そんなエサは飲みもしないし食いもしないが。

• no

  18

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 22:09:20

  漫画読んでからコメントしなよ。百億稼ぐ変人のトレーダーに対して「金持ちなのになんでそんなもん食ってんのか」って聞いた時の反応だよ。変人っぷりを強調する意味と、数の論理=トレーダーらしさという意味で描かれたひとコマを切り取ってもなんの意味もない

• no

  19

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 22:10:20

  手に入りやすい等言ってる人らは、マクドのバーガーはあんま美味しく無いけどどこでも買えるからって食ってるの？

• no

  20

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 22:14:09

  そもそもマックでも国で味が違うだろ。
  日本で手に入るバーガーが世界一売れてる味ではないはずだ。

• no

  21

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 22:14:41

  世界の人口の1％の富裕層がもつ資産の総額は来年までに、残る99％の人口の資産を合わせた額と同程度になる
  去年の推計がこれだ。
  つまり一番売れてる物は貧乏人の食い物。それが世界一旨いわけがない。

• no

  22

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 22:19:08

  「うまい」は主観の問題。他者にとってうまいものでも自分にとってはそうでないこともある。おわり。

• no

  23

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 22:21:00

  マクドが美味いと思って食ったことなんて店が日本にできた初期の頃だけだったな
  それ以降は特に美味いから食ってたわけじゃない
  短時間で腹に何か入れることができるから食ってただけだったな

• no

  24

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 22:26:53

  ※18
  切り取った部分について話をしている所にやってきて何言ってんだ

• no

  25

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 22:33:36

  つまり、一番うまいものが世界一うれてるってことですか！

• no

  26

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 22:37:23

  「価格×売れた数」で比較させる

• no

  27

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 22:37:35

  マズイものを、売るのが営業

• no

  28

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 22:47:56

  美味いから売れる
  安いから売れる
  簡単に入手できるから売れる
  健康にいいから売れる
  有名人が食べてるから売れる

  まあ色々可能性を潰していかないとな

• no

  29

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 22:48:24

  このコマばかり抜き出されてネタにされてるけど
  前後読むとそう単純な話でもないんだよなあ

• no

  30

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 22:53:41

  これはただ単に「旨いと感じる人が多い層」ってことなんだよね
  つまり一番平均的な味覚ってことで、食通はそこに含まれないのよ
  だから一番旨いの定義は、層の厚さなのか、味覚の繊細さなのかによって結果が異なるから、
  これで証明できるのは「マックとコーラをおいしいと感じる層が一番多い」ってことだけなのだ

• no

  31

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 22:57:17

  優れた商品なのは認めざるを得ないが、味が良いことの証明にならないよな

• no

  32

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 22:58:46

  このネタ未だに釣れるんだな
  数＝評価ではない
  価格が同額の漫画ですら

  数が評価なら世界最高ランクの牛肉や酒は不味いことになるしな

• no

  33

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 23:05:42

  世界中の食べ物と飲み物が同じ値段で提供された上で一番売れてるなら認めてあげるよ。

• no

  34

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 23:13:04

  ＶＨＳ「つまりベータはカスだった」

• no

  35

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 23:16:02

  論破できない奴っているの？

• no

  36

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月27日 23:57:24

  自分の味覚より数字を優先するって
  ボク味音痴ですって自己紹介やんけ

• no

  37

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月28日 00:22:49

  俺は・・・俺は・・・モス＆ペプシ派だ！(震え声)

• no

  38

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月28日 00:33:22

  その理屈だと「wンピース」が一番面白い漫画って事になるじゃん、はい論破

• no

  39

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月28日 01:02:44

  同じ価格で「 鰻重 」を売ってみ !

  栄養として食べなきゃ生きていけない人が買う。
  それがハンバーガーの本来の由縁だと思うけど ?

  コーラーもそう、外国では生水が飲めない地域が多いからね。
  糖分と塩分の補給にコーラーを買う。

  一番美味しいから売れるのと、それが一番手頃だから売れるのとではワケが違います。

• no

  40

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月28日 01:13:20

  ビッグ錠の漫画に載ってたけど万人にウケる味っていうのは不味くない味でしかないって
  あと宣伝力もあると思うんで「知名度」と「無難さ」があるのがハンバーガーなんだろう

• no

  41

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月28日 01:40:24

  ※18
  スレタイ的には論破できるかどうかが大事なのであって、背景とかなんの意味もないから
  空気嫁ないやつが書き込みそうな文そのもので笑える

• no

  42

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月28日 01:49:27

  このマンガは世界一売れてないから、信憑性がない

• no

  43

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月28日 02:34:57

  売れてるのと食べられてるのは違う。
  しかも売り上げを発表していないものや、タダで手に入るものが含まれていない。

• no

  44

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月28日 03:01:05

  かなり胸糞なんだけどこれは作中で論破されたん？
  されてないなら作者をぶん殴りたい

• no

  45

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月28日 03:12:26

  同じ品種同じ価格帯ならそれで合ってると思うんだけどね
  例えばカルビーとコイケヤのポテトチップスとか

• no

  46

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月28日 04:13:39

  これデータ的にもコーラの中ではコカ、ハンバーガーの中ではマックが一番売れてるってだけだろ
  飲み物で言えばコーラより水やお茶やコーヒーの方が売れてるだろうし、
  食い物で言えばハンバーガーより米やパンや野菜や肉の方が売れてる
  特定ジャンルの一番を世界で一番うまいものって言うのはおかしい

• no

  47

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月28日 07:54:57

  >>29みたいにコスパの誤用が気になる
  コスパって日本語だと費用対効果なのに

• no

  48

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月28日 09:46:40

  大量生産の既製品より自分の母親の料理の方がうまいわ

• no

  49

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月28日 10:35:26

  ※48
  お前は幸せな家庭で育ったんやな(´・ω・｀)

• no

  50

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月28日 10:54:37

  日本のマックはまずいから売れなくなって赤字なんだし
  当たってるんじゃないの?

• no

  51

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月28日 11:31:16

  この理屈をおかしいと思わない人は
  価格や入手性を気にせず食事しているのかな

• no

  52

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月28日 11:45:51

  ロールスロイスよりもカローラが売れてるからってカローラの方が高性能で乗り心地良いって訳じゃないよね

• no

  53

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月28日 13:57:37

  こんな感覚で生きてる人がファンドですごく儲けているという設定の漫画です

• no

  54

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月28日 16:12:10

  お前今まで食べてきたなかでそれが一番美味しいと思ったの？と哀れまれるレベル

• no

  55

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月28日 18:12:38

  ビックリマンチョコとかチョコエッグとか

• no

  56

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月28日 21:30:05

  そう思うならバーガー食って幸せになれば誰も困らないさ
  俺は俺が思う一番旨い食物である寿司と二番目に旨いラーメン、3番目のカレー食って幸せに暮らすよ
  バーガーは別にどうでも良いわ
  皆も好きな物食って幸せになってくれよな

• no

  57

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月28日 21:33:44

  どこにも売ってないけどばあちゃんの漬けた漬物が世界一だ。
  東京に出てきて食えなくなったなあ・・・

• no

  58

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月29日 16:42:31

  安いから売れてるだけ
  あんな味が濃いもの子供の時から日常的に食ってたら舌がバカになる

• no

  59

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月29日 16:51:36

  金があったらもっと別のもの食ってるわって話だよね

• no

  60

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月29日 20:00:02

  なら「塩」なんてハンバーガーもコーラも及ばないくらい売れてる食物だよな
  人類史に面々脈々と続く調味料の中で最古中の最古、もっとも人間に食されてきた食物だ
  ハンバーガーやコーラなんて新参者の未熟児もいいとこ

  塩は世界で一番うまい食物だよなw、塩だけ食ってろ

• no

  61

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月30日 18:22:26

  世界一売れてるPCが一番性能が良い！

  って言ってるようなものだぞ、病院を進めるレベル・・・

• no

  62

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年9月30日 22:48:43

  このハンバーガーとコーラは世界一売れているから世界一(商売が)うまい

• no

  63

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2016年10月1日 11:59:53

  世界一の経済大国であるアメリカは、世界一の福祉国家である(嘘)

• no

  64

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2017年8月11日 19:48:01

  米18
  バカすぎワロタ小学生からやりなおしてこい低学歴

• no

  65

  名前：

  (*‘ω‘*)

  投稿日：

  2017年12月4日 19:41:03

  ウィンドウズ10は世界で一番使われている

  だが世界一残念なOS

• no

  66

  名前：

  皮肉屋名物 嫌味風味の揚げ足鳥

  投稿日：

  2018年1月14日 15:55:09

  骨川スネ夫<のび太、お前昨日何を食べた？。どうせハンバーガーとコーラだろ？。僕は アルマスキャビアとロマネコンティ