99 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 20:43:07 ID:vqRb3FI40.net
著作権云々の前に、店が嫌がってるなら撮影やめろよ。。
736 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 22:29:09 ID:/kyM2Z4y0.net
メモとったりイラストのこすのとどこが違うのよ。スマホに変わっただけだろ。時代だよ
896 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 22:59:59 ID:JT1Cux1s0.net
作った側が撮られるのが不愉快と感じたんなら、そうだろ。
966 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 23:14:30 ID:HJb+tb01O.net
ミシュラン三つ星レストランでも写真撮影拒否してる所あるな。
3 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 20:19:29 ID:hQGAv6vZO.net
客のもんだろ。
16 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 20:23:23 ID:iH31Hx6B0.net
>>3
店で提供される料理は客のものにはならねーよ間抜け
31 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 20:27:36 ID:VNZBtEiG0.net
>>16
じゃあ撮影を拒否された時点で金を払わないで帰ってもいいわけだな?
客のものじゃないんだから金を払う必要もないんだろ?
53 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 20:32:59 ID:rEvEOVx70.net
>>31
撮影する権利が料理の料金に含まれているのなら撮影を拒否された時点で料金を払わずに帰るのはいいと思うよ。
54 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 20:33:23 ID:jQMHg1bZ0.net
>>31
マクドナルドのテイクアウトでも食ってればいいと思うよ
4 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 20:20:12 ID:jQMHg1bZ0.net
店の人がやめてほしいと言っているのだからやめればいいじゃん
なんでそれが著作権につながるんだよ
448 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 21:37:01 ID:r+9on3Rj0.net
>>4
権利云々の前に、 客として というか人としての常識の問題だと思う。
772 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 22:34:29 ID:lLC8f6p40.net
>>4
やめてって言っても通じない人がいるから、こうやって著作権云々言わなきゃダメなんじゃ
8 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 20:21:19 ID:C1EaX7W20.net
高級寿司店でスマホで写真取りながら寿司を手でつまんで食べれる度胸あるならいいんじゃね?(´・ω・`)
10 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 20:21:41 ID:4vAmNSGo0.net
著作権の問題じゃなくて、店の管理権の問題なんじゃないの?
340 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 21:21:16 ID:6XdwhnnK0.net
>>10で終わってるな
1004 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 23:23:28 ID:6yJoHmug0.net
>>10 で終わってるw
255 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 21:06:01 ID:KKPkJEaT0.net
料理に著作権がある訳じゃないよ
店のルールとして撮影するなってだけ
こういう料理店はもちろん、スーパーやデパートも撮影禁止だからな
手が回らないから制止されないだけで、止められても文句は言えないよ
270 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 21:09:22 ID:9C2c0eQK0.net
>>255
撮影禁止と書いてあるかどうかだな。
281 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 21:10:38 ID:YhPjeoF90.net
「料理の著作権」ってのは真剣に検討してもいいかもな
料理の世界ってやたら厳しいでしょ?
あれは法的保護がないことも一因なんだよ
例えばラーメン屋が厳しいのは
ラーメンの味をコピーすれば同じ商売ができるからだ
法的な保護がないから無理に服従させようとするところがある
したがって著作権があれば、そういう無理な服従をさせなくても済むわけだ
もっとビジネスライクにやれるはずなんだよ
322 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 21:17:19 ID:fVt43Lr90.net
>>281
朝昼晩料理作るたびに著作権料払うのか。
627 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 22:09:11 ID:xu9v4bR70.net
店「写真撮影やめてください」
↓
客止めない
↓
店「お引き取り下さい」
こうなった時に店側は既に提供した料理分の
代金は請求できるのかな?
688 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 22:20:18 ID:PIOR9K470.net
>>627
普通は、「お代は結構ですのでお引き取りを」のパターン
つまり、客を帰らせる利点>>>>料理代金 が発生したからこそ退出を迫るわけだから
706 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 22:24:00 ID:xu9v4bR70.net
>>688
普通はそうだよね。でもそれじゃあ写真撮る方が
料理代金払わない分撮り得なだけで蔓延する状態になっちゃうよね。
最近のクレーマー対応の録音電話みたいに飲食店側が知恵を絞って
もう少し強気に出た方がみんな幸せになれるんじゃないのかねえ・・・
742 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 22:29:37 ID:D5iYk5H/0.net
注文して料理が出てきたら客の物になるから、食おうが棄てようが残そうが、
何しようが自由。
写真も店側に断る権利はないよ。
782 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 22:36:27 ID:5qn0QpGA0.net
>>742
そうでもないよ。
昔は、残った料理はお土産用に、折詰に詰めてもらえたんだが、今はお持ち帰り禁止のところが多いよ。
785 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 22:36:59 ID:U92vxqTQ0.net
>>742
持ち帰り可の店と不可の店がある
大抵のラーメン屋はスープの持ち帰りを許さないはずだが
826 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 22:43:54 ID:hMwjxl9o0.net
>>785
それは食品衛生法で持ち帰らせて食中毒起こされると店の責任になるからだね
927 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 23:06:57 ID:2NnJD/0qO.net
本来は心に残す刻むもの
美味しいものを頂く感謝の心構えが足りないからこうなる
930 名前:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 投稿日:2015/01/13(火) 23:07:49 ID:E3/muK3b0.net
>>927
そう言う事 そしてその料理を人に伝えたいなら、連れて行く事 自分でみたいなら又行く事
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1421147797/
>>281
そういう話は著作権じゃなくて特許の分野だと思う
実際ケンタッキーとかは公開しないために、あえて特許を取らない戦略を考えてるわけだし
著作権の問題ではなく、相手が嫌がってることをやるなよ
割烹店の不利益として、盛りつけをマネされると困るってのがあるわけね。
スマホで写真を撮るっていう行為が、なんとなく安っぽくて店の格に合わないような行為だから止めて欲しいって言うのもあるんじゃないかな。
敷地内は店の物なんだからそこでは店の決めたルールに従う必要がある。
ドレスコードで服装を制限されれば黙ってそれに従うのと一緒。
義務果たさずに権利主張しても…
老舗割烹であれば、時間も見計らって最高の状態で供されるんだから、その最高の状態を存分に堪能する義務があるような気がするんだよね。
こんなことまで、理攻め、法律の根拠がなきゃ
理解も納得もできない連中ばっかりなの?
バカなの? お子ちゃまなの?
これこそTPOってものを考えないの?
相手や同席者や店の雰囲気や気持ちを汲み取らないの?
言っていることの筋が通っていたからといってモラルのない行動が許されるわけではないし、
自分の非は棚に上げてあれこれ理屈をつけて相手のことだけ責めるのは良くない
この相談者は中学一年生とか…なのかな(・ω・`;)
常識の判別ができない子供が「なんでなんで?」って言ってるレベルと同じだと思うの
>>31みたいな連中がいるから明確な線引が必要になってきてしまい
どんどん規制が厳しくなって息苦しい世の中になっていく
で、その我儘屁理屈連中は自分たちがそういう世の中を作る原因となっている自覚なしに
「自由がー 権利がー」とわめき続ける
料理が客の物なら料理だけ写せよ
皿やテーブル等は一切撮るなよ
美術館で撮影するな とわざわざ言わないといけない時代だから
頭の悪い話だないろいろと…
写真に残したいと思うのは勝手だが、人間社会で周囲がそれを必ず受け入れてくれるわけないだろ
こんな事もわかんねー幼稚園児が著作権とか言い出してんだよこの話はw
「誰にも迷惑かけてない、これは権利の話であってそれを受け入れない日本の社会がおかしい!」
とかガキが言い出してるだけ、権利とか言い出したら相手も遠慮を促す権利持ってるだろうがボケw
ヘリクツで自分の権利だけ声高に主張してるチンパンジーは動物園に帰れ
一方、すきやばし次郎では
撮影するというとカメラを置く台を用意してくれる。
著作権というより所有権の問題だよね
著作権は関係ないけどな
そりゃあ日本の小学校は義務の話は絶対にしないからな
納税なんて絶対に悪って思想
論点のすり替え
か
世の中には前だけじゃなくて左右もあるのが本気で分かってない
世界はオープンになるべきかクローズになるべきかっていうね
嫌がってるのに・・・
店の敷地内なら店のルールに従うべき
写真を撮っている姿を撮影して、プライバシーの保護に努めネットで『このような行い為は御止め下さい』って、うpしてもきちんと特定されないようにすれば合法じゃね?
飯屋で、飯を食う権利は売ってあっても撮影会の権利は売ってねーだろ。
逆に何故人の敷地内で断りなくパシャパシャしていいと思ってるのか疑問
スマホとかの普及で誰でも手軽にカメラが使える時代だからって何か勘違いしてる
品位のない方はそういった場所には不相応。
礼節。
著作権とか品位とかマナーの問題じゃなくて、ネットに写真をアップされることで、
雑誌や食べログなどで出してる料理と実際に客に提供してる料理に違いがあったり、
値段相応じゃない中身だったり、見た目が汚かったりするとバレてしまい、
ネットで騒がれて店のイメージダウンになるおそれがあるから、禁止といってるんだよ。
自信のある店はいちいち目くじら立てないよ。
ただし、落ち着いた雰囲気の高級店でフラッシュたいたり席を立って記念撮影しはじめるのはマナー違反だが。
席についたままさっと料理撮るのはマナー上問題ない。
※25
はいはい
飲食店は小さなアミューズメント。
ねじり鉢巻、坊主頭の親父が怒鳴りつけてくるのも又一興。
お店に合わせて楽しむのが吉。
私はジェットコースターとお化け屋敷はお断り。
嫌だつってんだからやめとけよ、食事しに来てんだろ、写真撮りに来てんじゃないだろ
変な権利主張したりすんなよ、恥ずかしい、
店の格に合わないってことだよ
法律をないがしろにする中世の土人が多い
さすが土人国家日本
客は店主と契約している
写真撮影禁止の店で、写真をとれば、それは、店主との関係で債務不履行になります。
お店は、店主が管理する場所であり、お客は店主の管理方法に従うと言うことを暗黙の前提として、入店しているからです。
だとさ。
こういうのを法律で納得しようとしても無理だよ
店も客を選ぶってだけの話だもの
やめろと言われたらやめる
それが出来ないならそこの客にはなれない
つまり、料理をあらかた食べたあとで写真を取りまくれば「お代はいいから帰れ」って言われるのか
料理の写真を撮る行為自体がマナー違反ってのは自覚しようぜ。
>>30
契約を持ち出すなら、債務は一方的と言うか後で課すことはできんのやで
それ只のぼったくり店やからな
客を有無を言わさず追い出せる根拠があるとしたら、施設管理権あたり
なんやけどね
※33
そんなマナーはないw
むしろ、「写真に残したくなるような美しい盛りつけですね」という賛美
広く一般に通じるマナーなら、すきやばし次郎がカメラ台を用意しないだろうよ
極論言えば、こんなモン
「個室で取る分には別にええで、フラッシュは周りに迷惑やから勘弁な」
って話やぞ
盛りつけwは真似ようと思えば真似ることが可能で、そんなもんを
営業上の秘密だと勘違いしてるとしたら、店主の知能が低すぎ
料理番組やグルメ本はマナー違反。
ミシュランもマナーわきまえない下衆。
TVで料理の映像を流す時はモザイクかけろとBPOに訴えるべき。
写メ撮って記録することはマナー違反だとは思わない。
取った写メをネットにあげて日記に書くのもマナー違反ではない。
写メと店が特定できる情報を書いて、「この店はまずい」と書くのはマナー違反で悪質な場合は営業妨害。
ようは写真の使い方だよ。
「病気で胃と十二指腸を切除して経腸栄養剤でしか生きられなくなるから最後の美味しい料理の思い出に写真を撮りたい」とか「故人が生前好きだった料理で死ぬ前に食べたいと言っていた料理だから写真に撮って棺桶に入れてやりたり」とか言われたら「マナー違反です」って断れるか?
そもそもマナーっていうのも時代と移り変わるもんだ。
スマホで写真撮ってブログにあげるのが普通になってきてるんだから、それも加味しないと。
保守的で頭固くて他人の意見を受入れられないのは老害だよ、気を付けた方が良い。
※37
お前は親から「人の嫌がることをするな」と教えられなかったのか?
なに?そんなもん知るか?
そうか、お前は韓国人だったんだな、人間向けの説教をしてすまなかった。
>そもそもマナーっていうのも時代と移り変わるもんだ。
出た、バカの一つ覚え。
※37
時代は自然に移り行くもので、お前が移り行かせるものじゃない
老害と言うなら、どうぞ、老害のいない店へ行ってください
DQNな店ぐらいしか行くとこなくなるだろうがな
それとも正当な権利と言うなら裁判で戦ったらどうだい?>1で上がってる弁護士が言うように負け確実だがな
バカほど時代がー権利がー今はスマホがパソコンがーと念仏のように唱える
携帯カメラの普及はモラルの低下しか産み出さなかったな
※25※37
こういうやつが外国人観光客が着物姿の人の写真を撮ってる話を聞くと
「勝手に撮るな!」って火病るんだよなw
※37
>ようは写真の使い方だよ
で?誰が正しく写真を使うと保証してくれるんだい?
お前?お前が信用できるという根拠は?
「私は信用できる人間です、私が生きた証明です」か?
あらどこかのミンジョクそっくりですこと
>>34
>客を有無を言わさず追い出せる根拠があるとしたら、施設管理権あたり
なんやけどね
自分で答え言ってるじゃねえバーカw
もとの話は池沼が料理に著作権あんのかゴルァって言ってっからそれに合わせて答えてるだけだw
これ撮影させろと言ってるやつと擁護者はさ、
韓国人そっくりなことしてるって気づいてないのかな
馬鹿だから気づいてるわけないか
客としている自分から見てても不愉快!
さっさと喰え!ド阿呆!
と怒鳴りたくなるね。
テメェの家でなら勝手にしろ!だが、店が拒否、個室でないなら止めろ!
人を撮るのと似てるんじゃね?カメラ向けられると嬉々としてピースする奴も、
「撮らないで」と逃げる奴も居る。後者を無理やり撮ったり盗撮するのは非礼
料理の場合は、宣伝になると許容する店と、そうでない店があるだろう
店独自のルールに従わないのは非礼。お客様は神様じゃねーんだよ
いつからか日本には無粋って言葉が無くなった
かっこ悪くて面白くない世の中になったな
そして、教養、美意識、哲学の全てが欠損してる
文明が進めば進むほと本来それらも進歩するはずなんだけどおかしいな~?
※34
・・・お店は、店主が管理する場所でありと思いっきり施設管理権の話しだが。
お客は店主の管理方法に従うと言うことを暗黙の前提でその前提として写真撮影禁止の店があり、違反するから債務不履行。
要は撮影禁止って張り紙あったら撮影するのは店のルール違反。
法的に云々ってのも大事だが、
「人が嫌がる事はするな」の一言で片付いちゃう問題だろ。
友人が一緒に食事に行くとよく撮影してるんだけど、店側や他のお客さんもいい気しないけど、一緒に行ってる人間もいい気しないんだよね…。
恥ずかしいなーって思うから遠回しにやめろって言うけど、撮影に夢中で聞きやしない。
美味しく食べたいと思うから、いただきますしたらすぐお箸付けたいんだけどな。
こう言う考え方しかできない屑が多すぎる。そこは撮影場所じゃなくて食事をするところだと言う事が分かってない。その場の雰囲気を大事にするのもその店のサービスの内だと言う事すら分かってない田舎者なんだよな。本当に日本人かって感じだわ。本来すべきことじゃないことで、人が嫌がってたらやめるべきだという発想すらないのかね。
あらゆる意味で教養不足だな。
※21の無断で写メってる奴の写真を…ってのは上手くやれば抑止効果はあると思われる。割烹だと格式からして合わないけど、鉢巻ラーメン屋とかなら、「無断での店内が写り込む撮影禁止・ご理解いただけない方は無断撮影者として写真撮影致します」って「3kgオムライス達成者」のポラロイドの如くズラズラと貼っていけばいい。いい抑止効果になるよ。
店潰さないだけの味と接客がないと持たないだろうけど。
あまり写真を撮ることはないんだけど、盛り付けがすごくきれいだったから写真撮りたいと「申し出れば」快く撮らせてくれる店ばかりだったな。
ただ、たまに見かける一皿来るごとにパシャ、持ち上げてパシャ、薬味を乗せてパシャ、調味料につけてパシャ。みたいなのは横で見ててちょっと撮りすぎじゃないかと思うことはある。
スマホで撮ってた人ばっかだから音もすごかったし。
一度だけ断られてる人を見たことあるけど、茶碗蒸しの具をほじくりかえしてひとつ出るごとに匙にのせてパシャ、巾着の中身をほじくり出してパシャパシャやってる人だったな。
さすがに同業者が偵察に来てるのかと思ったくらいに写真撮ってた。
よく出るネタだけど議論の余地はないんだよね。
老舗割烹なら何んであれ、撮影なんてマナー違反であり、店が制止すれば客は従うのが判例。
著www作wwww権www
ってスレタイ見ておもた
著作権の問題かなぁ?
どうしても店側が止めたいなら、口に入るもの、片付けでゴミになるもの以外は店の所有物(皿など)だからそれらをのぞいて撮影しろって言ったらだめ?
※57
それ、実際にやるには超能力要るよ。テーブルや膳や畳は写り込む。(店の所有物取り除けてない。)
持参の皿に移して…とかは、計算された盛り付けetc.を崩すわけだから、それ自体が撮影を禁ずるくらいの格式の店でやるような行為ではないだろう。
やめてって言われたらやめる それだけのことじゃない? それでも食い下がって撮影しなきゃだめなの?
マナーうんぬんじゃなくて、お店のルールだからね
撮るなと言われれば撮っちゃ駄目だし、ご自由にお撮りくださいなら勝手に撮ればいいし
撮っていいかわからないなら聞けばいい
>>58
フランスでブランド物バッグくらいの値段の店にタキシード着用で数回行った事あるが、
現地のフランス人も観光客もみんな盛り付けに感動して料理の写真撮ってたよ。
海外の高級店で料理の写真撮影がマナー違反なんて聞いたことないわ。
ここ数年の日本限定のマナーってこと?
※61
おフランスのお高いお店がたまたまそうだったって話でしょ?運が良かったね。終了。
博物館や美術館だってフラッシュ撮影可ってところだってある。
そこから一般化して何がしかの「グローバルなマナー」を引き出す必要はない。
「マナーだとこうだ!」って言う前にサーブしてくれる人の話を聞けばいいだけの話。ダメならやめとくだけの話でしょ。その一言も言えないほどコミュ障な人が多いのかね?
一緒に行った連れが嬉々として写真を撮り始めるとげんなりする
※11
ところが海外ではストロボさえたかなければ撮影できる美術館や博物館がチラホラと。新作はムリだろうけど。
本スレ >>10 がすべてだな。管理権の問題。