2 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:43:05 ID:qeI9vqgS0.net
どこまで行ってもソフトクリーム以下やから
3 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:44:00 ID:TQOZH2Nb0.net
1強に近いのって多分ガリガリ君だよな
57 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:54:03 ID:uvqDKFET0.net
>>55
すまんアンカミスや>>3宛な
4 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:44:02 ID:p0z/DBys0.net
スーパーカップ一強や
39 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:52:01 ID:uvqDKFET0.net
>>4
アイスクリームの話してんだぞ氷菓子は黙ってろ
55 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:53:05 ID:eObBStcA0.net
>>39
アイスクリームの話なら市販で有名なのだとハーゲンダッツmowくらいしかないじゃん
5 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:44:04 ID:OdH5nSly0.net
mowには天下とってほしいな
6 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:44:04 ID:KDoRtA7Lx.net
好みの問題だから
7 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:45:01 ID:EGFSNJfI0.net
牧場しぼりが最強やけど
他のメーカーも奮闘してるから
20 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:48:00 ID:3KH6f7A90.net
>>7
あれ311以降福島産牛乳の表記消しとるで
8 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:45:01 ID:T/ynOjsw0.net
ソフトクリームメーカーなら
マックの使ってるあれちゃうの
9 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:45:01 ID:s8EqiysK0.net
季節によって違うやろ
ワイは夏パピコ冬パピコや
10 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:45:02 ID:AXTYPGEV0.net
ビスケットサンド1強だぞ
11 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:45:05 ID:YJM2RdeQ0.net
栗モナカやっけ?
アイスあるよな
あれ好きやけど最近置いてへん
12 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:45:05 ID:6aNUkwf20.net
エスキモー最強説
13 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:46:01 ID:RdVBdzms0.net
バニラ1つにしても趣味嗜好が別れすぎてるから
14 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:46:02 ID:r5JKX3j30.net
パリパリバーのクッキーサンド版食ったけど、パリパリバー単体のほうがうまいわ
15 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:46:02 ID:QN60kXst0.net
最強であるチョコモナカジャンボにも対抗馬が多いからな
16 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:47:00 ID:Gv9GAUDK0.net
やパルムN1
17 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:47:03 ID:M18LVFD1a.net
グリコのSkyってアイス好きだったのにもう売ってなくて悲しい
18 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:47:03 ID:qNkKleNH0.net
ワイがスーパーカップ嫌いやからや
19 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:47:05 ID:VsVFbNoV0.net
ハーゲンダッツなんかええからタレンティを輸入してくれ
21 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:48:00 ID:eObBStcA0.net
市販のアイスなんてラクトアイスでどれも変わらんから
22 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:48:02 ID:gQ4MpwIx0.net
市販で1番うまいのってハーゲンダッツなんか?
各人の好みとか除いて客観的に見たら
35 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:50:04 ID:IzxtSFHt0.net
>>22
あれはフレーバーの豊富とブランドイメージで人気な気がする
味もええけど
58 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:54:04 ID:wxLHkhZ00.net
>>22
チーズスティックやぞ
59 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:54:05 ID:tX1pQH2E0.net
>>22
本場ハーゲンダッツまずかったぞ
63 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:55:03 ID:fLCuWwcxa.net
>>22
ブラックモンブランやぞ
94 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:58:04 ID:0hJSvfnna.net
>>22
コンビニ定員してたころハゲがハーゲンダッツレジに持ってきただけでツボに入ってくそ怒られた思い出があるから大嫌い
23 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:48:03 ID:w1I6tE0.net
手に持って闘ったら井村屋あずきバー一強やろ
24 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:48:03 ID:RcZR6CE60.net
板チョコアイスとか言うパルムの完全上位互換
冬限定っぽいのが悔やまれる
25 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:48:04 ID:AA91R2CY0.net
ジャンボモナカ一強じゃん
めくらか?
46 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:53:00 ID:uvqDKFET0.net
>>25
チョコモナカジャンボの下位互換
26 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:48:04 ID:IIPt0ui90.net
ここまで好みバラバラ
27 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:49:03 ID:Exw/TSIa0.net
おばあちゃん家に絶対あるハーゲンダッツってなんやろ
29 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:49:04 ID:/foQpimm0.net
mowが最強だと思ってたけどハーゲンダッツって思ったより捨てがたいな
同じくらいクリーミーなのにどこかしつこくない
30 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:50:00 ID:0MGJXvh/0.net
スーパーカップ最強や
31 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:50:01 ID:bk5qxeQt0.net
ブルーシール好き
レアやけど
32 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:50:01 ID:MeX3yLxE0.net
インスタントラーメンもそうやろ、元々多様な物が求められてるから一強になりにくいんや
53 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:53:04 ID:uvqDKFET0.net
>>32
カップラーメンは日清最強その他は安いから買うかな物やろ
33 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:50:03 ID:qNkKleNH0.net
ラクトアイスはアカン
アイスミルクからや
34 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:50:03 ID:+3LYcDX6p.net
たいして変わらんからバラけるんやろ
納豆とか豆腐もそうやん
36 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:51:02 ID:kT9/PjcJ0.net
アイスの実一強やろ
37 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:51:05 ID:NYm35tTQ0.net
しろくまくん大好き
38 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:52:01 ID:lpMVulr30.net
レディーボーデンコスパいい
40 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:52:02 ID:IKB9Dck8a.net
バニラ味は牧場しぼりが一番すき
41 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:52:03 ID:+4/JwWRt0.net
レディーボーデンが最強や
42 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:52:04 ID:DQSTG+/g0.net
パルムはなんか苦手
44 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:52:05 ID:f59lNTc80.net
意味わからん
特殊なことやってないからバラけるんやろ
45 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:53:00 ID:ictNIeixx.net
ハーゲンダッツ態度でかいけどワイが生クリーム100パーでアイスクリームメーカーで作っても同じ味になるしな
値段上げて良ければ誰でもうまいもん作れるんや
47 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:53:00 ID:ns/FWXN2a.net
31てなんで市販のやつに売ってでないんや
31買うやついなくなるからか
48 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:53:01 ID:TchiWff70.net
MOWと牧場しぼり最強
49 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:53:03 ID:rXWbaDR10.net
ワッフルコーン付きアイス界はヨーロピアンシュガーコーンが支配したよな?
50 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:53:03 ID:hY9qbSZ60.net
ここまで新幹線車内販売のスジャータがないのははっきり言って異常だ
51 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:53:03 ID:eqGGk4R40.net
アイスクリーム ← うまい
アイスミルク ← うまい
ラクトアイス ← うまい
なんでもうまいぞ
52 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:53:04 ID:lpMVulr30.net
牧場しぼりとmowはどっちがすきだったかすぐ忘れて定期的に食べ比べてしまう
61 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:55:00 ID:r5JKX3j30.net
>>52
MOW→やわらかくてまろやか濃厚
牧場しぼり→しっとりしててさっぱりまろやか
54 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:53:05 ID:mFSH33nsa.net
レディーボーデンはロッテになって味変わった
これが無ければハーゲンダッツの独走を防げた
56 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:54:01 ID:4kvOuHPx0.net
レディボばっか買ってる
60 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:54:05 ID:2t+uw9tK0.net
里もなか だよな
62 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:55:02 ID:qNkKleNH0.net
ジェラートマイスターってもう売ってないんか?
あれが一番美味かったわ
64 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:55:05 ID:IlvSeFpTa.net
最近はしろくましか食ってない
65 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:56:00 ID:MrI2NQgf0.net
これすき
66 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:56:00 ID:tX1pQH2E0.net
牧場しぼりはバニラフレーバー強いよね
67 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:56:00 ID:Hwtrin/Gd.net
ハーゲンダッツなんてアイスクリーム作ってたらみんなあんな感じの味になるのにな
68 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:56:01 ID:drMlDNbT0.net
ハーゲンダッツの方がレディーボーデンより人気があるのがわからんわ
69 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:56:02 ID:bDO4xx5x0.net
冬場はこればっかり食ってる
123 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:02:05 ID:KwvVRfVP0.net
>>69
最近コイツが台頭してきて王者陥落したイメージやワイの中では
70 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:56:02 ID:Mj8Wv0MQ0.net
ガリガリ君ハーゲンダッツスーパーカップ爽パピコクーリッシュ
あと何や?
71 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:56:02 ID:Jgc4hzcV0.net
牧場しぼりとmowとハーゲンダッツは甲乙つけがたい
74 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:56:05 ID:AXTYPGEV0.net
はいこれ最強な
80 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:57:03 ID:ictNIeixx.net
>>74
これ美味いわ
ビスケットで挟むの発明したやつ天才だろ
83 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:57:04 ID:XIHhfUxY0.net
>>74
これ美味しいっちゃ美味しいんだけど
ビスケットにパッケージほどのサクサク感がなくてガッカリする
ほんでそれ忘れてまた買う
87 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:58:03 ID:AXTYPGEV0.net
>>83
サクサク派にはイマイチかもしれんな
しっとり派には刺さるんやけど
85 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:58:01 ID:2WevYWTTa.net
>>74
しっとりしたビスケット苦手やからワイは微妙やったな
92 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:58:04 ID:Mj8Wv0MQ0.net
>>74
ビスケットのしょっぱみ最高
76 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:57:00 ID:inbSpuGG0.net
バニラはスーパーカップでも十分美味い
84 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:57:04 ID:eqGGk4R40.net
>>76
これで十分よな
111 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:01:02 ID:D8hEXAFb0.net
>>76
わかる
77 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:57:01 ID:Q+jn9Qsx0.net
セブンのプレミアムバニラはうまい
78 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:57:01 ID:Z3OcidBB0.net
シャトレーゼのアイスがコスパ抜群だってそれずっと言われてるから
88 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:58:03 ID:XIHhfUxY0.net
>>78
何故か種類豊富やよな
ケーキ屋の癖に
101 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:59:05 ID:Z3OcidBB0.net
>>88
いいところ
種類多い、安い、美味い
わるいところ
消費期限がある
81 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:57:03 ID:uvqDKFET0.net
ハーゲンダッツのメリットはスーパーで買っても値段変わらんしコンビニで買うかってなる所
他のラクトアイスはスーパー行くと半額やし
82 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:57:04 ID:wP/FN+Lha.net
レディーボーデンはロッテになってから買ってないわ
不味くなったから
86 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:58:02 ID:4kvOuHPx0.net
ハーゲンダッツのラムレーズンは神
89 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:58:03 ID:o5/WSJNV0.net
アイスの実白いカフェオレ味が最強や
90 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:58:03 ID:TchiWff70.net
ファミマにあった食べる牧場ミルクってのも美味かった
最近見ないわ
98 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:59:03 ID:uvqDKFET0.net
>>90
近くのファミマはレギュラー商品やぞ
たまにいちごとかバナナ味になるけど
93 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:58:04 ID:uvqDKFET0.net
でもあんなクソまず和菓子の最中のあんこをアイスに替えて覇権取ったやつてすごいよな
95 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:59:00 ID:jiDqRsv8M.net
ハーゲンダッツあったら31とか行こうと思わんンゴよな
97 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:59:02 ID:OaJTkhRy0.net
MOWと牧場しぼりすこ
99 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:59:04 ID:a2oeNGl00.net
MOW3を一般市場に開放したら天下取れると思うわ
100 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:59:05 ID:mFSH33nsa.net
日本のアイスクリームは海外に総負けやね
使ってるミルクが良いから普通のハーゲンダッツバニラでも日本のより全然旨いからな
108 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:01:01 ID:tX1pQH2E0.net
>>100
日本のハーゲンダッツめっちゃ美味いぞエアプやろ
102 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:00:01 ID:snCGbv720.net
ガリガリ君が圧倒的に売れてる
後はスーパーカップとか
112 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:01:03 ID:uvqDKFET0.net
>>102
値上げして売上だだ下がりやけどな
そのせいで他メーカーはだんまり減量続けとる
103 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:00:02 ID:bw9Hv1F/d.net
ハーゲンダッツラムレーズン終わったってツイッターで見たけどガチなんかな
滅多に食わんけどあれが一番や
104 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:00:03 ID:kT3wOqOV0.net
ガリガリくんのピスタチオめっちゃうまい
105 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:00:05 ID:r5JKX3j30.net
食べる牧場ミルクって元はサークルKサンクスの商品やろ
106 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:00:05 ID:/pePIgow0.net
超バニラでええやろ
107 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:01:00 ID:qx1lNBBbd.net
モナ王がいちばんや
109 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:01:01 ID:ZkaZWuh20.net
なんかガリガリ君とスーパーカップの意識の低さがワイの琴線に触れて止まない
110 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:01:01 ID:Mj8Wv0MQ0.net
イオンで売ってる生チョコケーキサンド好きな奴おる?
84円であれはコスパ最強やろ
113 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:01:03 ID:MrI2NQgf0.net
これすき
114 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:01:04 ID:XpzPH7Vv0.net
アイスって温度が極端に低いから美味いものと普通のものの差がいまいちわかんねんだわ
115 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:01:05 ID:mMzVzCn7a.net
スーパーカップは絶対途中で飽きるわ
116 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:02:00 ID:BC3xbq5M0.net
お手軽で美味いといえばスーパーカップかな
クリームあんみつ作るときとかにも便利だし
あとはホームランバーは昔から今でも好き
117 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:02:00 ID:Pzj3FYK40.net
レディボーデンのチョコアイスすこ
118 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:02:01 ID:sPVupdkv0.net
ここまでザクレープないとか嘘やろ
119 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:02:01 ID:6/BMVzXhM.net
スーパーカップは牛乳垂らして食うとうまいぞ
120 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:02:03 ID:zuw0/ohb0.net
安納芋アイスすき
121 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:02:03 ID:tX1pQH2E0.net
ガリガリ君は夏には食いたくなる
122 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:02:04 ID:sQQ1LuIO0.net
ベンアンドジェリーズ日本撤退かなしいなあ
124 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:02:05 ID:uvqDKFET0.net
バニラアイスにウィスキーかけて食うのすこ
125 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:03:00 ID:r5JKX3j30.net
パナップ好き
127 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:03:01 ID:Dk9HQ6BZp.net
トルコ風アイスアイス復活してくれんやろか
128 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:03:01 ID:XpzPH7Vv0.net
あっついあっついホットケーキにスーパーカップ乗せて食うとうまい
129 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:03:01 ID:D8hEXAFb0.net
そもそも菓子類ってどんなに安くてもなかなかハズレって無いから値段による上乗せが少ないよな
菓子メーカーがすごいんか分からんけど
130 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:03:02 ID:kJUU7czMa.net
これ信じられるくらいうまいで
口の中で勝手に溶ける
137 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:03:05 ID:MrI2NQgf0.net
>>130
信じられるんかい
131 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:03:02 ID:x3yy/kWB0.net
コンビニの独自商品も結構好きなんやけどな
セブンのほうじ茶バーとか
なんかなんJ民ってセブンイレブン嫌ってるよな
132 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:03:03 ID:+gll5Hjr0.net
棒アイスはだいたいうまい
133 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:03:04 ID:ohbSuBJg0.net
濃厚ミルクジャンボモナカアイスクリーム>>>>チョコモナカジャンボラクトアイス
134 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:03:04 ID:C1no3zPCa.net
ガリガリ君リッチのバニラ味すこ
135 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:03:04 ID:Mj8Wv0MQ0.net
これ
136 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 2:03:04 ID:4kvOuHPx0.net
パナップええよな
96 名前:風吹けば名無し 投稿日:2020/02/16 1:59:01 ID:6/BMVzXhM.net
これほんまよく分かる
アイス食いたいなってアイスコーナー行ってもこれが食いたいってもんがないんや
うまい商品作って欲しいもんやほんま
引用元:
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1581785017/
複雑で専門性が高い業界の方が、参入が難しくて差がつきやすいんだから
考察が逆だろ
需要として一強を購買者が望んでない
バリエーションがあるから良いんだ
サーティワンでもそうだろ
ちょこちょこロッテの工作員が混ざってて草
なんでジャイアントコーンを誰も評価せんのだ
俺は最近あれしかアイス食ってねえよ
mowはべったり重い食感が好きじゃない
アカギのBLACKだろ、アレまじで美味い
ソフトクリームはスガキヤとマクドナルドの一騎打ちでOK?
一時期、ハーゲンダッツのいちご🍓に狂ったようにハマってたなぁ某アニメのおかげで。
ピノだって十分うまい
わかる人いるかな
パルムってなんか匂うんだよね苦手だ
ベンアンドジェリーズのコットン味が最強にうまい
市場を独占してほしいのだろうか
ちょっと変わった意見だね
言うほど同一品目連食しとらんやろ?おまいら?ww
どこも商品開発に頑張ってるからに決まってる
極めて単純で当然なことだ そんなことすら想像できないのか
>>13
一夏ハーゲンダッツのいちご食べたぞ🍓
だってどれも美味しいし、同価格内なら好みの問題だろ
イオンのニュージーランド産生乳使用の1リットルとか2リットルのアイスが安い割に美味しいよ
贅沢を言えばもうちょっと甘さ控えめだったら言う事ないんだけどね
この>>1みたいな思考の奴って、自分の好みが唯一絶対の真理とでも思ってるんだろうな
自分が美味いと思ったものは世界中の誰にとっても美味くて、自分とは違う好みの持ち主がいるなんて想像すらできないんだろう
15年ぶりぐらいにスーパーカップのバニラ食ったけどおいしくなってたな
前は乳臭くてまずいイメージしかなかったが
ピノと雪見だいふくが好き
井村屋のあずきバーしか食べられない世界線とかゾっとするだろ