2 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 7:40:00 ID:0
シェフを呼べい!
3 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 7:41:05 ID:0
もともと日本人は白飯は茶碗に箸で食ってるからな
皿に盛るなんて事から勘違いが始まったんだろうな
4 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 7:44:00 ID:0
そもそも食べるにしてもパンだから
無理やりご飯食べる日本人にあわせたら
平らな皿に白米盛って食べることになって
苦肉の策がこれ
5 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 7:45:02 ID:0
マナーてかいちいち持ち代えなくていい利便性からなんじゃ
11 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 7:51:00 ID:0
>>5
やってみたら分かるけど持ち替えたほうが楽だよ
117 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 9:37:02 ID:0
>>5
それで言ったら最初にハンバーグやステーキを一口サイズに切り分けてからずっとフォークで食ったら楽だわ
6 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 7:48:00 ID:0
小学校で習うだろ
7 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 7:49:00 ID:0
これが『背に腹はかえられぬ』の語源である
9 名前:fusianasan 投稿日:2018/04/28 7:50:04 ID:0
>>1
ああこれな
これが出来るとカッコいいとされていた
12 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 7:52:02 ID:0
てか表でも乗るしそっちの方が安定して盛れそう
13 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 7:52:02 ID:0
小学生の時やってたな
14 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 7:52:02 ID:0
普通にやってた
16 名前:fusianasan 投稿日:2018/04/28 7:52:05 ID:0
英式と仏式の違いだっけ?
17 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 7:52:05 ID:0
>>1
懐かしいなw
こんなことしないと知ってからはやめたけど
18 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 7:53:01 ID:0
これをやってたやつって45歳以上だろ
19 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 7:53:01 ID:0
これ間違ってるの?
20 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 7:53:04 ID:0
幼少時に父親に仕込まれたから他の食い方ができない
21 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 7:53:04 ID:0
ごはん乗らないだろ
25 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 7:55:04 ID:0
>>21
練習すんだよ
22 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 7:54:03 ID:0
昔カレーのとき水の入ったコップにスプーン入れて出すの流行ってたな
それと似た匂い
23 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 7:54:03 ID:0
そもそもフォークでライス食うなよw
24 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 7:55:00 ID:0
イギリス料理屋とかないからフランス式でいいんだよ
27 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 7:57:05 ID:0
ブルボン朝から続く正しいマナーだよ
28 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 8:00:02 ID:0
欧米でも米を炊いて食う習慣があったの?
日本オリジナルのマナーだと思ってたわw
31 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 8:05:03 ID:0
普通にスプーン貰えばいいと思う
この理屈を適用するならスープもフォークの裏で食べないといけない
32 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 8:08:04 ID:0
俺は箸で食べてた
箸が無いときはスプーン
フォークで白米を食べてる人をみるたび器用な人たちだなと思ってた
37 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 8:11:05 ID:0
今でもやってるんだが間違いでもないんだろ?
38 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 8:13:00 ID:0
食えりゃいいだろ
39 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 8:14:01 ID:0
こんなマナー強要されたら匙を投げるわ
47 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 8:17:03 ID:0
>>39
やっぱりフォークで食べるんですね
41 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 8:14:04 ID:0
肉を切り分ける時だけナイフとフォークであとは箸が合理的
ハンバーグとかそもそも箸でいい
42 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 8:14:05 ID:0
ずっとこれだわ
今では寿司のシャリくらいの大きさまで盛れる
43 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 8:15:00 ID:0
最近ケーキを食うのに箸がいいとかいうのも見た気がする
45 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 8:17:02 ID:0
1~2回周りに合わせてやった覚えがある
一人で食べるときはやらん
48 名前:パンジー(黄) ◆cfuHth888I 投稿日:2018/04/28 8:17:04 ID:0
世の中にある物は見方を変えれば全て滑稽である
50 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 8:19:05 ID:0
気をつかっておにぎりを出すべきだろ
パンみたいに手でくえる
51 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 8:20:02 ID:0
フォークは返してつかっちゃいけないからこうしなきゃいけないんだとしても
そもそもスプーンで食えばいいじゃん
56 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 8:21:05 ID:0
ごはんとフォークがそもそも共存するもんじゃないだろ
59 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 8:22:04 ID:0
1982年の映画「ブレードランナー」で割り箸こすってたけど今は誰もやらん
61 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 8:23:04 ID:0
>>59
二つで十分ですよ
60 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 8:23:03 ID:0
これやってたわ
何回かやって普通に食った方が楽だからすぐやめた
62 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 8:25:02 ID:0
近所のスタバでコーヒーカップ両手で3回まわして飲む人は居ないのと同じ
83 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 8:41:04 ID:0
スプーンで食べたらいいだけなのに
日本人は食事中ずっと箸で持ち換える習慣がないから
こうなったのかな
97 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 8:59:02 ID:0
子供の頃レストランでやった気がするわ
バブル期のマナーだったんだろうな
109 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 9:16:03 ID:0
スパゲティーをスプーンでクルクルしてるやつ馬鹿にしてたけど
実際やってみたらめちゃめちゃ食べやすくてワロタ
126 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 10:45:04 ID:0
懐かしい
父ちゃんがよくやってたな
128 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 10:50:01 ID:0
毎日背で食べてるとそっちのがとても滑らかに自然に食べられるようになる
是非やってみてくれ
148 名前:名無し募集中。。。 投稿日:2018/04/28 13:09:00 ID:0
これに慣れすぎてて もう普通にすくって食べるのが苦痛だ…
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1524868584/
バカが考えたマナーに従ってる奴もバカ
余り信じてなかった。
そういうのもあってか「マナー」とやらが必要になりそうな店へは
一人暮らしになってから行ってないな。
面倒くさくってしょうがないから。
これ英式のテーブルマナーで英では豆を潰し気味に
フォークの背に乗せて食べてたから日本ではご飯がこーなった
あったわ、食いにくいからやらんかった。
普通の向きで食うかスプーンで食ってた。
ファミレスではパンか和御膳セットにする。
※3
イギリス人のマナーを守る人はライスを食べる時フォークの背に載せて食べているんだよね
最近の移民だらけのマナーを知らない人間がフォークを持ち替えて食べると嘆いていた
日本の洋食マナーはイギリス式なんだから持ち替えて食べている時点でマナー違反
そういえば割り箸こすらなくなったなー
昔のは角がささくれてたから必須だったけど
最近のはそういう割り箸みかけんな
昔、フランス人が著したエッセイ「不思議の国ニッポン」でも、何故あんな食べ難そうな事してるの?
外国と付き合い始めた頃に無知をからかわれて出鱈目教え込まされたの?と疑問にしていた。
作者のポール・ボネは、米ばかりかグリンピースさえもフォークの背に乗せるのを見てびっくりしたそうだ。
イギリス式とフランス式でしょ
フォークの背を使うのはイギリス式マナーとして正しいんじゃなかったけ
なんで今度はディスられる運びになってるの?
外国では米なんて主食じゃないしましてや炊いて食べるなんてことはないしね
適当に当時のマナーに当てはめたもんだし食べやすい食べ方でいいと思うわ
※5
ただの老害
※7
懐かしい! 指揮者の岩城宏之もエッセーで似たような話書いてた
フォークの背に乗せて食べるとかマナー悪すぎィ
つーか、初めにやりだしたやつ頭悪すぎィ
イギリスのテーブルマナーは植民地化したインド人が正式なマナーで食事をしてるのにショックを受けて急造した自国ルールだから、いろいろ間違ってる。
なのに日本は「イギリスが正しい」と思い込んでテーブルマナーも車線も導入する失態
欧米じゃ米は炊かないだけでパエリアやリゾットをはじめとして普通に食べる
因みにマナー的には豆と同じ扱い
慣れると意外に楽
わざわざ持ち替えるとか面倒すぎ
ホント、慣れるとこっちの方が楽。
持ち方変えなくていいからな。
確かにマナーだということで最初はやったが、みんなフォークの腹でで掬って食う
ほうが楽だから文句を言われてもそうしてた
元々ライスを皿で食う文化というのは外国にはないだろう
慣れると持ち替えなくて良いのでフォークの背は案外楽
(コーンを除く)
そういえば子供には強要してないし、子供は自然と右手に持ち替えてフォークの腹で食ってるわ
ライスを出す程度の店なら箸を貰えばええんだよ
たぶん
慣れたら腹並みにご飯乗せられるって気づいてないんだろうな・・
普通に見た目が汚いだろ
今ってどうしてるの?
ファミレスのハンバーグセットみたいなのもう食べることも無くなったので
これ見よがしにフォークの背にライス乗せて食べてるよ
パスタのスプーンでくるくるは、汁っけがあるパスタ以外はしないだろうけどな
なんでスプーン派がこんなにいるの?
※24
ガスト世代だからじゃない?
…店員がテーブルにナイフフォーク並べなくなったのがガスト以降だったか、もう忘れちゃったけど
ファミレスのサービスが簡略化された今は、バスケットで一式まとめて運んで来るから、どのタイミングでもスプーン使えるし。
この食べ方してる外人は見たことがない
英語圏でも右手のナイフで左手のフォークの腹にまとめて食べてるよ
そもそも外国のライスって基本インディカ米だから無理だしな
※13
フォークに背腹が出来たのが18C後半以降。
英仏とも基本的なマナーが成立した後に導入された概念なんだから、
イギリス流が後に成立したからといって、フォークの背に乗せるイギリスの使い方が「間違ってる」とは言えないでしょ。
※26
イギリスでフォークの腹に載せて食べるのは日本で言うと
箸の持ち方が桑マンレベルの握り方で食べているのと同じ
そもそもスプーンなら腹で食ってんだからさあ
※28
俺が言ってるのは国際会議での話であって、イギリス上流階級の話じゃないけどさ
もちろん左手のフォークを「右手に」持ち替えてる奴はいないよ
ランチタイムでナイフとフォークだけがナプキンで巻かれて配られて、ワンプレートに肉魚と一緒にざっと盛られておまけにソースまでかかってるインディカ米をどうやって食べるの?という現実世界の話
フォークを手の中で返すことを下品とする人たちにとっては背に米や豆を乗せるのは理にかなっている
俺が一番理解し難かった洋食マナーは皮付きのバナナやオレンジをナイフとフォークで品良く食べるという奴
剥いて出せよ
箸は食べにくいし劣った食い方と言う割に、米をスプーンで食べるのはNGという欧米感覚
やっぱり伝統は糞って良く分かる。(と言っても、フォークナイフの歴史は浅いから仕方ないか?
最初に全部切ってナイフとフォークはお役御免だわ。
昔は皿メニュー注文すると、ナイフとフォークだけしか出て来なかったからな。
忙しそうな店員を捕まえてスプーン追加で頼むより、何とかしてフォークで食べちゃう方が気が楽だった。
俺もフォーク裏返したり、右手に持ち替えて、腹で食う派だな。
※33
え?
手で食べるの?
フォークでご飯食べる必要があったからってなんで裏返すって発想になるのか意味がわからない
そのまま普通にスプーンのようにご飯すくって食べたらダメなんか
別にマナー違反じゃない
ある一定の年齢層より上だとこっちの人のが大多数だな
食べづらいからスプーン方式が普及しだしたのは結構最近なはず
それより浅い知識で人の気遣いを笑う方がマナー違反だわ
親に躾けられてこれが苦もなく出来て当たり前になってるし、いちいち裏返したり持ち替えたりするのも面倒だから未だにこの食べ方してる
最近のこれを嘲笑う風潮が正直とても辛い
ライスが主食の洋食ww おかしなことしてるから変なマナーが生まれるんやぞ。
※36
>そのまま普通にスプーンのようにご飯すくって食べたらダメなんか
それが「裏返す」ってことなんだが
常に天井にフォークの背を向けるのがイギリス流
肉を切れないのが箸の欠点だよな
それが出来ればナイフやフォークなんか必要ないのに
日本にしかないガラパゴスマナーやんけ
フォークの背に乗せるのも馬鹿馬鹿しいけど
ライスを平皿に盛るのが更に馬鹿馬鹿しい
水分少な目に炊かれたライスだと残り少なくなった時に
皿にこびり付きがちなのが嫌
マナーだとしても、豆が起源としても、そもそもがなんでこんなんなったんだろうな。
普通に考えれば腹に乗せて食うだろ?べつに見た目悪くもないし味が混ざるとかでもなさそうだし。
勘違い&勘違いの連鎖か?
今の学生ってテーブルマナーの実地試食会やらないのか?
俺の時はホテルの大会議室借りて学校がやったんだが
>>1
絶対コイツその世代で、ドヤ顔したうえ嘘ウンチク信じ込んで語ってたヤツやろ
昔、お洒落な店のコース料理で、皿にご飯とフォークだったから即行で割り箸貰ったわ。
なんで左手にナイフ持たないんだろう
※48
不器用だから
※44
イギリス人は「持ち帰るのが面倒」と思ったんだろうね
或いは「フランス人に倣ってたまるか!」とかw
実際、日本でスパゲティ食べてるのと違って本式のカトラリーは重いからね
背に乗せるのに慣れてしまえば楽と言えば楽
慣れると結構やりやすくてファミレスでもこれで食べてるわ。
マナーとかは別にどうでもいいけどいつの間にか変って思われてるのも
やな感じだな。
フォークの背で喰ってるとかクチャラーと同レベルで汚らしい
落ちないように潰すからとんでもなく残念な飯
※51
「流行遅れ」「時代遅れ」とかね
それに意義を見出だしてるだけなのに
なぜそんな基準で差し計られなきゃならんのか、ってね
※53
ジャポニカ米は粘るからそんなことしなくても大丈夫
やってみてから物を言おうね
できないとしたら君が不器用なだけだよ
マナー違反でなく、食べやすい。ってことだな。
特にご飯とおかずを交互に食べる日本人にとっては。
そもそも多機能をもとめられるフォークを右でもたないのが効率悪い
力入れなきゃ切れない肉なんか厨房できってもらえ
日本人なんか特にはし普段から使うのに左にもつ意味がなさ過ぎる
だいたい海外じゃ米なんて野菜扱いなんだからマナーもなにもないな
一品としてだすほうがおかしい
箸は素晴らしい
ちなケーキはフォークよりスプーンで食べるホールが美味しい
フランス人ぎやってた
フォークをスプーンみたいにしてライス食ってるわ
ケーキ用箸とかお洒落に売り出す努力してれば
洋風の食事に箸というマナーも定着できたとおもう
全般的に金属をくちにいれると味が悪くなるからナイフフォークってきらいだわ
※27
そういう事じゃなく、仏などでは長い年月をかけて淘汰されて完成したマナーなのに対して
英は文字通り「ある日突然」作ったマナーだから、各所に整合性が取れてない
間違ってるというよりとっ散らかってる
そして英国人は独自性が大好き
※60
長い年月ったってフランスならカトリーヌ・ド・メディチが17世紀に嫁いでからのこと
その元となったイタリアでだってたった100年に満たない
目くそ鼻くそを笑うだけ
それから現代までどれだけ経過してる?
たとえイギリス式が取って付けだとしても
それなりの歴史があるのだよ
むしろイギリス式を取り入れておきながら
「本当のテーブルマナーはこう!」なんて
息まいてブレてる日本がお馬鹿だってだけのこと
それがおかしいっていうなら
日本も中国式のテーブルマナーにしなけりゃね
長い箸で食器を一切持たずにさ
※61
普通に書けばとても有益な内容なのに
言葉の端々に滲み出る自分の意見だけを押し付けようっていう態度のせいで全く賛同する気にならない
※61
普通に書けば有益な情報なのに
言葉の端々に自分の意見を押し付けようとする姿勢に、全く賛同出来ない
左手のフォークは常に背が上
フォークを右手に持ちかえるなら腹が上
どちらでもどうぞ
マジで広めたヤツはどういうつもりだったんだろうね?
あーなるほど
お肉やハンバーグとかを食べたその手でご飯も食べたいからか
これって口の中でおかずとご飯を混ぜる食べた方しない人には意味わからないと思う
※65
日本がテーブルマナーを学んだのはイギリス式だから間違いではないんだけどね
歴史を調べてから書けよお前は発達なのか?
※67
ねえ、2行目って必要かい?
フォークの歴史なんてイタリアで作られて150年ぐらいのものだろ。
イギリスでフォークの腹を上に向けるのが嫌いなのは、農作業用のフォークをそのようにしたら戦闘行為でしかないからな。それ由来なだけだよ。
ついでに言うと15世紀ぐらいのイギリス軍の兵士が持ってたカトラリーはスプーンのみ。
ナイフに関したら戦闘用を食事にも使っていただけだよ。
ついでながら最近のアメリカやヨーロッパのアウトドアではスポーク(先割れスプーン)が流行ってるから、元に戻るんじゃないか?
まず三角食べこそが欧米だとありえない食いかたなのな。
だから別皿の炊いた白飯を食う正しいマナーなど存在しない。
好きなように食え。
母親がやってたわ
訳わかんねえし面倒だから真似しなかったが
※70
日本のテーブルマナーの基本はイギリス式を応用したんだけどね
そして米も豆類と同じような分類として考えてフォークの背に乗せて食べる食べ方になった
フォークの背という表現で>>1の上の写真みたいに誤解してる人が多いけど
使うのはフォークのクシ状の部分の先っちょの裏側だぞ
あと乗せるんじゃなくて、落ちないようナイフで押し付けてつぶしてくっ付ける
イギリス式でマッシュポテトを食べる時と同じ方法
イギリス王室のテーブルマナーに完全準拠してて皇室でも採用してる実はすっごく由緒正しい作法
それを間違いとか嘘とか言ってるのが戦後の左翼メディア
底の深いパスタの皿ではスプーンを使わない。
なぜなら底の深い皿はその側面でその役割が果たせるから。
その代用としてスプーンが使われるようになった。
つまり深い皿でスプーン使ってくるくるしてる奴は馬鹿。