1 名前:幽斎 ★@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 12:45:21 ID:???0.net
老舗の「たれ」が腐らないのはなぜ?「焼けた具材をたれにひたす際に起きる低温殺菌」
日本人の大好きな「たれ」。焼き鳥やうなぎなど、しょう油ベースのたれの煙だけで、おなかがグゥーっと鳴った経験は誰でもあるだろう。
創業以来「継ぎ足し」続けている老舗(しにせ)のたれは、なぜ腐らないのか? 塩分や糖分濃度が高まると防腐剤の役割を果たすが、焼き鳥/うなぎのたれではどちらも少なすぎる。ポイントは、焼けた具材をたれにひたす際に起きる低温殺菌で、客入りの良いお店でないと、たれの継ぎ足しは成立しないのだ。
続きはソース
http://news.livedoor.com/article/detail/9012057/
33 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 12:55:10 ID:EEBfDHb5i.net
業務用にしとけ、業務用に
93 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 13:11:56 ID:ZxStFGhQ0.net
底にいろいろなものがおちてそう。
257 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 14:16:02 ID:MdafCEI80.net
流石に濾したりしてるよね?
9 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 12:48:28 ID:7G5Jfgwy0.net
数ヶ月でほぼ入れ替わってる
16 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 12:50:42 ID:WzlMDyy40.net
>>9
ほんこれ、数学的には創業以来何十年何百年継ぎ足しで、永遠に熟成されていくタレなんて存在してない。
12 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 12:48:43 ID:FAlhKG5g0.net
創業当時のタレなんて残ってないし
398 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 19:06:26 ID:X4UxSerG0.net
>>12
なんかの番組で検証してたけど2週間で全部入れ替わるらしい。
432 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 20:53:14 ID:eJmfyoHq0.net
>>398
まあ売りはあくまで創業以来継ぎ足していることであるからな。当時のが残っていることとは別のことだ。
19 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 12:51:46 ID:uVzG6vr90.net
>>1
> 創業以来継ぎ足し
これ「底に何かが沈んでても頓着しません」つってるのと同じだろ
つかよほど不味いケース以外は大衆はタレの味になんか執着せんよ
塩コショウで充分。逆にタレ云々をうたわないと売りがねえんだろと思う
51 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 12:59:59 ID:JUZrW8OM0.net
>>19
ちゃんとした所の継ぎ足しタレは毎日濾して容器に蓋してるよ。
あと毎回使う時には火入れ。つか、そうしないとカスが溜まって痛んだり
火入れの時に焦げ付いたりして使い物にならない。
58 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 13:02:19 ID:a86+qutQ0.net
>>19
タレは大事だぞ
ただ継ぎ足してるからうまいってわけじゃないけどな
151 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 13:29:00 ID:cRBBbmvh0.net
そもそも「腐る」の定義は?
161 名前:婆 ◆w/0enBmaYM @\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 13:30:45 ID:PFGk1jd/0.net
>>151
食べたらヤバくなること。
159 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 13:30:37 ID:b3GAxPhe0.net
正解は
タレの中のすべてのタレは、2週間で全て入れ替わる。
創業以来継ぎ足し使っていると言っても、本当は長くて2週間前のタレ。
大半は5日以内に新規に作られたタレだから。
174 名前:婆 ◆w/0enBmaYM @\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 13:35:15 ID:PFGk1jd/0.net
「すぐに入れ替わるよ」派の人らが多いのは、テレビでやってたからか。
だけど、ここで問題になってる菌に関しては、新規継ぎ足しによる
希釈速度と菌の増殖速度との兼ね合いだから、あんまり関係ない気がするの。
185 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 13:38:36 ID:qhAya2Y70.net
>>174
なんだ、彼らはまたテレビの影響で語ってたのか
198 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 13:41:47 ID:b3GAxPhe0.net
>>174
うむ・・・
タレは継ぎ足すが、細菌も増えていくからな。
1日め 1000mg 細菌数10
2日め 900mg 細菌数18 (10x2x0.9)
3日め 800mg 細菌数32
ここでタレを継ぎ足す
4日め 1000mg 細菌数57
1日で2倍になる細菌なら、無菌のタレを継ぎ足していっても、増えていくな
176 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 13:35:25 ID:anY8StpAO.net
そもそも継ぎ足す意味がわからん
後から足すほうの新鮮なタレだけでいいじゃん
199 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 13:42:12 ID:VKwx3+aB0.net
>>176
新鮮なタレにはうなぎの成分混ざってないでしょ?
継ぎ足すことで常にうなぎの成分が混じったタレを提供出来る
要は毎日追加されていくうなぎ成分とタレで味を安定させるのが重要なんだよ
204 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 13:43:21 ID:wtxg6aeU0.net
>>199
作る段階でうなぎの成分混ぜればいいと思うよ、うん
210 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 13:46:22 ID:VKwx3+aB0.net
>>204
それだと余分にコストかかる
309 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 15:07:00 ID:oBJDQ1uX0.net
そういえば風呂の水を換えない健康法みたいなのあったよな
それを思い出したw
314 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/06(日) 15:14:19 ID:0L+PhsjA0.net
>>309
テレビでやったの覚えてるわ
ずっと変えないで真っ黒になった風呂
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1404618321/
乳酸菌とかそういうのも味にも影響するし
日本の伝統を貶めるあっち系の連中が騒いでんのか?
どちらかというと、料理動画に出現する洗った厨系統のが騒いでるのに近いと思う
スマホとかキーボード触った後のお前の指のほうが汚いから安心しろよと伝えてあげたい
砂糖は何とかできそうだけどしょうゆは創業当時からずっと同じ醤油使うのって難しい気がするな
最後の風呂の話は「まこも風呂」で検索検索ぅ!って話かな?
新鮮なタレとか初めて聞いた単語だな。
味覚が子供なのか単にきたねーと言いたいだけのガキなのか。
ああ、どっちにしろガキか。
自分で料理すればいかに出来たてのたれが美味くないか判るもんだぞ
カスピ海ヨーグルトみたいなもんじゃねえの
単に糖分と塩分の濃度が高いから雑菌が繁殖しないってだけじゃないの?
創業以来ずっと継ぎ足して使ってても
腐らないことを人気店の証明にしてると考えればいいじゃない
低温殺菌もそうだし、2週間で消滅もそうだし
常に使い続けてられるぐらい繁盛してんですよ~ってこと
スレ内で唐突に湧いてる塩厨に草不可避
まともな店なら毎日濾すし、
継ぎ足しするときに一緒に火入れする。
大きい瓶からその日使う店内の小さい瓶に移してるって聞いたことある
加熱と漉しは普通やるだろ
15席くらいのたいして繁盛してない焼き鳥店でも1日500~1000ml位タレは減るよ。
疎開させるくらいならレシピを抑えといた方がいいんじゃねぇのとはいつも思う
違うことやって味変わるのが怖いんだろうけどな
継ぎ足してる=創業時から変わらない味 では無いんだけどね
そして「変わらない味」より、伝統を継承しつつ時代に合わせてすこしづつ味を変えていく、のはどこでもやってることだと思う
そうでないとその時代の人の味覚に合わなくなって廃れてしまうだろうから
そいや、継ぎ足してる店の壷や容器は大きくても30〜40cmくらいのイメージ
大きすぎると流石に腐るわな
俺、そういう店で働いてたけど
ちゃんと濾してます。中に肉の破片とか焦げとか沈んでるんだもんw
後、のれん分けした店がツボを落として割ってしまったってのがあったけど
1から作ってたよw
本当に食ってやばかったらとっくに問題起こして店潰れてるだろうしな
そこそこは信用できるんじゃね
2週間でなくなるって言ってるやつは
どんな条件でやっても2週間でなくなると思ってるんだろうか
あ、火入れしてるのね
随分昔に同じ疑問を検証する番組が有って
瓶か鍋かは忘れたけど、底にびっしり虫とかが鎮座してたってのを思い出したw
継ぎ足すというより
昨日の残りの再利用を何十年もやってましたとかなのかとコメ見てると思った
じゃあなんでその壺が命より大事になるんだとなるが
昔勤めてた居酒屋の焼き鳥のタレの日常管理
営業日は毎日仕込みの時にゴミを漉して火入れし、容器は洗って完全に乾かす
少なくなると新たに作って火入れしたタレと容器に入れ、営業時間内は焼き台の横
ラストオーダー後に容器ごと冷蔵庫へ
ちなみに最初からエキス入れりゃ良いじゃんとの意見が見られるが
焼いた鶏や鰻を幾度もタレに入れるから、あの風味が出る。
それも長けりゃ数十年も香ばしく炙られた鶏や鰻のエキスや油の旨みが入る。
タレ作る時にエキスだけ入れても、あの風味は出ない
いつもいつも思うんだがなんでこういう話になった時って
「醤油やみりんの味が落ち着いてまろやかになる」ってレスや米がでないんだ?
てっきり基本だと思ってたんだが、俺間違ってたかな?
それとも基本すぎて議論にも入んないとか?
基本過ぎて鼻で笑ってる
※26
醤油の角を取るための熟成と話が違う
かえしの作り方と取り違えているんじゃないか?
汚らわしい
入れ替えろよ
タレ継ぎ足しの店はうまいけど
行くたびに下痢になるなぁ・・
衛生的にはどうなんだろ?
希釈されてるんだし味としては意味が無いのは事実だろ
火入れしてるから乳酸菌もねえだろし
これだけ続いてますよというアピールとしては意味がある
全肯定か全否定じゃなくて、何が意味があって何が意味がない
か知ることが必要じゃないのか