韓国｢焼肉は韓国料理｣日本｢焼いただけで料理とかw｣

2015年3月25日23:00:00

コメント(99)

1 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2015/03/21(土) 14:43:43 ID:Id+RQmqp0.net

日本｢世界中から愛される日本の料理、SUSI！｣韓国｢刺身は魚切っただけ。スシは刺身をコメの上に乗せただけだろ｣

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コメント(99)

no

1

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月25日 23:29:34

あのゴミどもを擁護する気はないが一応言っとく
韓国が主張してるのは「コチュジャンなどに肉を『漬け込んで柔らかくした味を付けてから』焼く手法」だったはず
つまり一応のオリジナリティはある
ま、中国とインドはおろか東南アジア諸国に普通に「肉を漬け込む」文化はあるので、韓国なんぞが存在しなくてもじきに同じような焼肉文化が日本に伝来しただろうけどな
no

2

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月25日 23:31:20

あのゴミどもを擁護する気はないが一応言っとく
韓国が主張してるのは「コチュジャンなどに肉を『漬け込んで柔らかくした味を付けてから』焼く手法」だったはず
つまり一応のオリジナリティはある
ま、中国とインドはおろか東南アジア諸国に普通に「肉を漬け込む」文化はあるので、韓国なんぞが存在しなくてもじきに同じような焼肉文化が日本に伝来しただろうけどな
no

3

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月25日 23:42:45

バーベキューが料理か？って聞かれたら違うだろ
焼肉なんて料理じゃない調理法だ
no

4

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月25日 23:44:31

つまり中国とインドや東南アジア諸国が起源かｗ
no

5

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月25日 23:45:24

カイカイ反応通信でソースつき、出典つきの明治時代から
焼肉やってるコメント貼ったら消されてもうたんやけど
ここは貼ってもええんか？消されんか？
no

6

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月25日 23:52:20

ワイもカイカイに意見したら、消されたわ。
no

7

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月25日 23:56:27

別に自国内で肉の日！ってやってる日本もあるんだし別に目くじら立てる話でもないと思うが？
進化の余地ってのは結局は自分で食いてえ肉の味を探し続けることだべ肉自体もそうだしタレだって新しいの出てきてる
塩出たべる派だってドコの塩がうまいかやってる。おろしでくったって何かで巻くことだって進化だと思うんですが
そんだけのことや。
no

8

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月25日 23:58:38

高級の寿司はめっちゃ手間かけてるで。
no

9

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 00:07:20

韓国の焼肉は事前に肉をタレに付け込んでから焼くタイプなんじゃないの？今までずっとそう思ってたんだけど、それが違いじゃないの？
no

10

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 00:10:22

寿司に比べて手間や技術が掛かってないかもしれんが、
それが料理じゃないって貶す理由にはならんわな。
併合後に出回ったもの使っておいて起源主張とか、
そういう点に突っ込むなら兎も角、韓国式の焼肉は料理でいいと思うで。
no

11

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 00:39:01

＞＞３
料理だよ。知人にふるまわれても、こんなの料理じゃねーよっていちゃんもんつけるのか？
人の意思が介在するかどうかだよな。獣から肉を引きちぎって、そのまま葉っぱに添えられるだけ料理といえる。
no

12

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 00:40:12

>>15>>23>>110
黙っておけば良いものわざわざ馬鹿を晒すとは
寿司をつくることには技術はいらないだろ
子供でもできる
no

13

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 00:41:20

韓国の焼肉と日本の焼肉は別物じゃん
no

14

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 00:43:18

焼いただけを貶すんじゃなく
焼いただけの料理で起源名乗るからアタマおかしい扱いされるんだろ
no

15

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 00:47:41

そもそも韓国に発達した畜産業なんて無い。
牛は農業用のもので食肉用にはしていなかったろ。
韓国は犬なべに代表されるようにそこらへんのもの食ってたんだから。
no

16

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 00:51:23

チョンの言う焼肉＝金網の上で焼いた肉は全て自分たちの焼肉が起源
こんなアホな理屈が通るのなら、魚を生で食えば全て寿司って理屈も通るだろバカがｗ
チョンは焼肉で起源を主張するんじゃなく、自分たち起源のタレに漬け込んだ肉とやらに何か名前を付けて起源を主張すりゃいいじゃん
少なくとも日本人は、コメの上に生魚を乗せただけの物を寿司とは認めない。
それじゃ海鮮丼も寿司になっちまうからな。朝鮮人連中は猿並の知能だからまともな思考が出来ないのかね？ｗ
no

17

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 01:00:20

肉の熟成とか内臓肉の臭みを抜く下処理なんかは
技術的要素だと思うけど
no

18

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 01:00:55

毎回思うけど
こいつらのいう韓国焼肉も日本発祥なんだろ
no

19

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 01:07:52

>>18
日本人から起源説ならぬ発祥説か。
まじでレベルが同じところまできたんだな。
韓国も頑張って発展したんやな。胸が熱くなる。
no

20

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 01:17:04

焼いただけは料理じゃなかったら、炒め物系は料理の定義から外れるんじゃないのか
焼き肉⇒料理じゃない、野菜炒め⇒料理？、回鍋肉⇒料理？ってなっていくぞ
韓国は嫌いだか、何でも批判の材料にするのはちと違うと思うな
no

21

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 01:18:28

はさみで切るの好きじゃない
no

22

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 01:19:50

ただ焼くのは本当にただの調理法だよ
何で炒めるって言葉になってると思ってるんだ
no

23

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 01:20:59

韓国の焼肉と日本の焼肉は別物なのに何でネトウヨはいらついてるの？
no

24

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 01:23:13

韓国が嫌いなのは理解出来るし俺も嫌いだけど、韓国ネタになると感情的になって色んな事をごっちゃにしちゃう人間多いねホント
韓国式の焼肉を押すだけなら別に何の問題も無いし、韓国式焼肉にだって寿司と同じようにちゃんとアイデンティティはある
問題は韓国側が自分達の持ってるアイデンティティを曖昧にしてまで他所の料理の起源を自分の物にしようとする事
イタリア人やギリシャ人が生の魚をマリネにして食ってるからって日本人がその起源を主張する事なんて無いし
no

25

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 01:29:20

※24
そういえばどこぞの日本人が韓国の食べ物サムギョプサルを日本が起源って主張してましたね
no

26

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 01:45:49

コリアンバーベキューは豚肉だから
日本の焼き肉やアメリカのバーベキューとは別物
起源を主張すんなよ、朝鮮人
no

27

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 02:04:38

まあそうむきになるなよ
相手は朝鮮人だぞ
no

28

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 02:05:38

※27
ほんとこれ
同レベルに落ちて殴り合いする必要ないのになあ
no

29

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 02:14:59

>併合後に出回ったもの使っておいて起源主張とか
こういうところに朝鮮半島起源を諦めきれない
往生際の悪さが滲みでてるよな
no

30

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 02:16:21

>どこぞの日本人が韓国の食べ物サムギョプサルを日本が起源って主張してましたね
はっきりいっていらない
つーか、少しは韓国人臭を消せ
no

31

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 02:19:01

サムギョプサルってこんなんやぞ
ttps://www.youtube.com/watch?v=cfqwYlpeXEE
1：35からのはさみちょきちょきで食べる気なくすわ
no

32

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 02:20:32

朝鮮式焼肉って、腐った肉の臭みをいかに誤摩化すかってそういう食べ方だよ
朝鮮料理は、ほとんどそういう方向性
残飯料理
no

33

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 02:21:42

サムギョプサルみたいな調理の仕方しといて、よく
「焼肉の起源は韓国」、「焼肉の本場韓国」とかいえるよな
no

34

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 02:26:28

いい加減起源主張すること自体無意味だって気づかないかね。進歩・発展は派生・分化→洗練・拡張の方向でなされるわけで、猿が人間の祖先であることを主張したところで人間の知性を持てるわけではないでしょ。
きちんと、他の文化との違いを探す（分化）→様式・技法の洗練、新しさの追求（拡張）、これをするだけで世界に一目置かれる文化になるのに。
no

35

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 02:28:52

別に起源なんかどうでもいいんだけど、「朝鮮人と同じレベルになるな」とかいう
謎の火消しが沸いてるみたいだな。明らかに間違ったことに突っ込むことが
なんで同じレベルになるという話になるの？
no

36

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 02:31:25

都合の悪いコメントを消すカイカイの管理人、見てるぅー？
no

37

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 02:43:52

>>34
起源主張は無意味じゃないでしょ。むしろこんなに有効だと思わなかったんじゃないかな。
no

38

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 03:01:07

タレは確かに日本人じゃ思いつかない梨やニンニク、生姜等、素材の組み合わせで褒めてあげられるけど質の高い和牛を焼いてタレに浸して食べるのは日本式だし、日本料理の焼肉だよね。しかも韓国味のタレは今じゃ塩ダレ、味噌ダレ、柑橘ダレとかと味を変えて楽しむ選択肢の一つに成り下がった。
日本人に牛肉の美味しさを知られて追求されたら朝鮮人に勝ち目なんかない。
部位にしたって舌、横隔膜、ハチノス、喉の骨、タテガミ、尋ねても知らないから。質の悪い輸入肉のありふれた部位を香辛料の効いた調味液に漬け込んで
日本の衛生観念じゃ考えられない地面叩きつけで肉柔らかくする手法は
世界に誇って知らしめればいいよ
no

39

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 03:05:30

※25
どこぞの個人が一人で主張してんのと国ぐるみで主張してんのとじゃわけが違うだろ
一緒にすんなアホ
no

40

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 03:24:55

せっかく寛大な日本人様が、イタリアンやタイ料理みたいに単体の料理で
日本国で定着できない韓国料理をjapaneseyakinikuの中でその一部として
名前も変えずに居座らせてやってるのに、小賢しい真似をするなら
全て名前変えてちょっと素材弄って日本料理として奪い取ってやればいい。
世界で先に見直されて周知されたもん勝ちだから、韓国人はどうしようもなくなって悶絶死するかな。ビビンバにしろカレー味やら新鮮魚介使ったりやら
日本の飲食業界、アイデアは止め処ないから、簡単に乏しい想像力の無い韓国食文化なんて虐殺強奪慰安婦出来る
no

41

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 03:33:33

>>18
もともと韓国じゃ、ソウルオリンピックの前あたりまで全く牛肉を食ってなかったからなｗ
肉と言えば、週に1，2度、犬、良くて豚肉だったって、当時ソウルに留学してた朝鮮半島
専門家の某教授の本に書いてたよ。
no

42

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 03:54:48

くさいコメントだらけ
no

43

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 03:56:34

日本のライバルは常にアメリカだったのに
いつの間にこんなの相手にするようになったし
no

44

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 04:04:32

※20
違う、そうじゃない。
野菜炒めや回鍋肉は材料だけ持って来られて自分で炒めるのか？
散々既出だが、焼き肉は料理ではなく調理法だと。
しゃぶしゃぶは？って話逸らすのは無しで。
no

45

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 04:17:33

※43
相手にしなけりゃ良いなんていう思考の方が、もうカビが生えてるレベルに時代遅れなんだけどね
というより日本人が勝手に「それで通用するだろう」と思い込んでただけ
no

46

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 05:57:06

寿司酢から酢飯、適度にほどける握り。
材料の目利き、扱い方、切り方、利用の仕方、漬タレ、酢〆。
本当に簡単と思うならやってみろテヨン共。
no

47

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 06:33:24

ワンコは生きていけない国ナンバーワン
ワンコが生まれたくない国ナンバーワン
チョーセン人に朝鮮人参と
一緒に食べられちゃうから。
no

48

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 06:33:46

刺身は生魚綺麗に切ったら日本料理になる
刺身を素飯の上に乗せると日本料理になる
魚焼いただけで和食っていう日本料理になる
卵に味付けて巻きながら焼いても日本料理
オムレツと何が違うの？ダシ？
なのに焼肉は料理じゃねえと言い張る日本
何かがおかしい
no

49

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 07:00:30

調理のひとつだろマヌケ
no

50

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 07:44:07

バカにしたいだけじゃん
no

51

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 08:29:42

タレの隠し味（オモニの唾とかウソコとか）の唯一無二のウリジナリティは認めざるをえない
no

52

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 08:37:01

※38
肉のタレにニンニクを使うのは少なくとも戦前ジンギスカンが
日本に入ってきたときに使っていたはず。
ニンニク自体を料理に使ったのはもっと前だったはず。
no

53

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 09:30:43

料理でいいけど、調理を客にやらせてる時点でミシュランとかの対象からは外れるものだと理解しとけ
起源とかはどうでもいいわ。百万歩譲って真実だとしても起源しか主張できないのであれば、そいつらは改良することすらできない無能集団って自ら主張してるのと同じだから
no

54

名前：

.

投稿日：

2015年3月26日 09:41:33

や・・やきにくマイスターだっているし・・・
ｗｗ
no

55

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 10:24:21

朝鮮焼肉が料理として華開くのは日本でだけどな
no

56

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 10:39:13

この前初めて、ちょっといいお店で刺身食べたけど、鮮度の違いもあると思うがホントに調理する人によって変わるもんなんだな
特に身がこりっとした魚とか、絶妙な厚みとスジの向き？みたいなの計算して切ってあるし、すごく食べやすい
ふぐが最たる例だろうけど、そんなにお高くない魚でもここまで違いが出るのかと感動した
お肉で例えるなら部位によっての調理方法や厚みを変えるって事なんだろうけど、全部同じサイズでドラム缶の上で焼けるサイズにカットするなら確かに技術が入り込むとこはあまりないね
となると単純に知識が必要なんだろうけど、お肉専門のお店の人達なら多分大半の人が知ってるレベルだろうから、そこまで自慢できるようなモンではなさそうだが…
no

57

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 10:55:22

寿司が切って載せるだけとかいうのは全くもって見当違いなのはもちろん
焼肉だって原始人の火事でたまたま肉焼けたからスタートした食事とは全く違う技術が多少はあると思うんだ
no

58

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 10:55:53

焼肉を韓国料理というのは無理すぎ。
どうしても韓国入れたかったら、焼肉のたれ韓国風とかで我慢しろよ。
no

59

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 12:50:10

焼肉料理の類いは、だいたいどこの国にもある。
韓国料理独自のものじゃない。
犬肉を食べるのだって、中国料理の影響だ。
no

60

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 13:10:59

>同レベルに落ちて殴り合いする必要ないのになあ
と、大人()の態度で無視していたら、何でも起源主張で世界にばら撒きヤバげなふいんきに、
最近ようやっと、端から叩き潰すべき相手だと気付いたようだが、ちょっと遅かったな
同じレベルで～なんてのはヘタレの逃げ口上にしか過ぎないよ、意見はハッキリ主張しないとダメってこった
no

61

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 14:17:54

>意見はハッキリ主張しないとダメってこった
激しく同意であります。従って、カイカイ反応通信で消されてしまった
コメントをここで貼りたいと思います。管理人様、連投をお許しください。
日韓併合が明治43年(1910)であることを念頭にご覧ください。
no

62

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 14:21:05

まずは明治43年（1910）の『軍隊料理法』より引用。
87ページ
「其十　炙物（やきもの）
（中略）
鶏肉類　材料ニ依リ或ハ串ニ刺シ或ハ金網ニ載セ或ハ卵焼キ鍋ヲ以テ
炙ク等ノ別アリ而シテ其火加減ハ中火ナルヲ可トス
獣肉類、鳥肉ヲ炙クカ如クニナシ余リ近火ナラサルヲ可トス」
no

63

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 14:23:53

軍隊の料理の参考書は何度も書き換えられます。
傾向として、時代が進むにつれメニューが増え、
記述が詳細になります。
そして、昭和2年（1927）の『軍隊炊事参考書』になると
こうなります。
「第一六、焼肉（熱量二一三・九九〇）
１、材料。牛肉二〇、里芋三〇、玉葱三〇、砂糖二、醤油二、
食塩若干、辛子粉若干、胡麻油若干、漬物一〇
２、準備。牛肉は一人前一個の薄さ大切りとなし
食塩及辛子粉を振りかけておく
里芋は皮を剥ぎ五分位に切り置く
玉葱は四つ割とし二分の小口切りとなす。
３、調理。七輪に炭火を起し焼網を乗せ網の焼けたる頃
牛肉の切れを置き並べ其上に刷毛を以て胡麻油を塗り
一二回裏返してやくべし
里芋及玉葱は最初水煮し後砂糖及醤油を以て味を付け
付け合せとなす。」
no

64

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 14:26:00

なぜ軍隊の料理参考書を取り上げたのかというと、
軍隊で行われていたことがその後全国に広まる
傾向があるからです。缶詰、洋食も然り。
焼肉にもこれが当てはまる可能性は高い。
no

65

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 14:29:48

日韓併合と同時期ニダ、といわれそうですが、
そんなことはありません。
時代背景として、全国津々浦々までガスが行き渡るのは
WW2以降であり、それまでの調理器具の主役は
かまどや七輪であり、薪や炭火でした。
万宝珍書. 食料之部
明治6年（1873）
「調理する最も簡易で費用の少ない方法は直に肉を火の上に置き
焼き炙る方法である。」
no

66

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 14:32:17

豚の利益
明治23年（1890）
「豚の焼肉
其肉とよき程にきり之れを「オリイフ」油と塗り
火にのせ充分に熱のとふりたるを待ち
尚ほ肉汁及び食塩、胡椒の類を和し用ふべし」
no

67

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 14:33:55

女子学校の教科書にもそれらしき調理方法の記述があります。
小学新読本 : 女子用. 巻６
明治33年（1900）
「第五　肉類の調理
　食物トシテ滋養ノ多キハ鳥獣ノ肉ニ如クハナシ。
獣肉ノ中ニテ多ク常食ニ供セラルモノヲ牛・豚・羊トス。
（中略）
　肉類ヲ焼クニモ最初火力ヲ以テ其ノ外部ノ蛋白質ヲ凝固セシメテ、
蛋白質ノ内部ヨリ漏レ出ヅルヲ防グベシ。
焼肉ヨリ発スル芳香ハ蛋白質ノ焼ケ焦ゲル香気ナリ。」
no

68

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 14:36:32

明治41年（1908）の『家庭料理法 : 和洋實用』より。
184ページ
「肉のつかひ方
（中略）
焼き方
　肉の焼き方には二様ある、いづれも肉に成るべく
薄く切って用ふるのがよろしい、
そしてその一はオムレツ鍋で焼くもの、
他の一は鉄の網で焼くものである、
鉄の網で焼くときは、肉の両面にうすくバターを塗って
やかねばならず、鍋で焼くときは、
鍋にうすくバターを敷いて肉をいれ、
幾度となく反復して焼かねばならぬ、
いづれにしても火はあまり強くてはならぬ、
気永く焼くほど風味のよいものである。」
no

69

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 14:41:44

明治33年（1900)の苫小牧の観光マップに「焼肉屋」とあり、
また明治４４年（1911）、「職業案内全書」という
無職に元手のかからない商売を紹介する本が出版されますが、
48、49ページに「焼肉、焼鳥屋」という項目があります。

「東京には到る所に焼肉、焼き鳥屋があって
甘い（うまい）味（あぢ）をぷんぷんさせているから、」
どれほどの店舗数があったのが史料がないのでわかりませんが、
焼肉屋というものが戦前から存在していたことは確かなようです。
no

70

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 15:46:37

お互い、ただ切って焼けばいいと思ってるバカに、ただ切って乗せりゃいいと思ってるバカ
バカはバカ同士仲良くしてろよ
no

71

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 16:01:58

そんなに誇らしいなら帰れよ
no

72

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 16:04:30

相変わらず文明の低劣な日本のサルどもがキーキー喚いて笑える。
寿司なんかただのジャンクフードだろ、およそ文明人の食べ物ではない。
でも韓式焼き肉は五千年以上に渡る韓半島の崇高な文明によってもたらされた食文化の至高。
猿どもの嫉妬もいい加減にしろ。
平和を尊ぶ韓国人もその気になれば、お前ら猿どもをいつでも｢文明化｣してやれるんだぞ。
no

73

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 16:10:38

私は家で、寿司や刺身を作るけど、中々満足いく出来にならない。
盛り付けも難しいよー。
no

74

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 16:11:15

＞韓国｢刺身は魚切っただけ。スシは刺身をコメの上に乗せただけだろ｣
この程度の認識だからアメリカで有毒魚使用して損害賠償請求訴訟に・・・
no

75

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 16:14:31

寿司がジャンクフード？笑っちゃうwwwwww
パックに入っている様な、酢飯パサパサの
粗末な物しか食べてないんだろうね。
no

76

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 16:29:07

日本名称「焼肉」でくくらずに、韓国語のプルゴキでも
サムギョプサルでもゴキッチプでもなんでもいいから
別の何かとして区別して欲しい。
no

77

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 17:14:49

※72
え・・・、釣りだよね？
no

78

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 17:32:23

寿司は元々ファストフードだけどジャンクではないな
no

79

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 18:22:29

※61です。再度の連投をお許し下さい。
カイカイ反応通信でやりあった際、「日本ではホルモンは捨てるもので、
戦後在日がはじめた」に対して反論したのですが、消されてしまったので
ここで貼りたいと思います。
no

80

名前：

61です。

投稿日：

2015年3月26日 18:30:12

昔の牛丼の具は内臓だったのをご存知ですか？
文明開化のとき牛鍋屋が登場しましたが、高かったので
牛鍋屋にいくことのできない庶民に「牛めし」が流行りました。
明治36年(1903)の『食道楽（下）』に材料は内臓が主だと
記されており、今のような精肉にかわる昭和初期まで
人気が続きました。
古川緑波の『悲食記』にも登場し、永井荷風の
『断腸亭日乗』には、
「深川門前仲町あたりの屋台店にて煮込みというものは、
牛豚などの臓物を味噌で煮たるもの」
とあります。
no

81

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 18:36:16

「カルビ」は確かに日本のメニューではありませんが、
その他の呼び名はどうでしょうか。
日本語語源と思われるもの
ツラミ、シビレ、フエ、タチギモ、サガリ、ハラミ、マメ、ミノ、ハチノス、
センマイ、ヒモ、シマチョウ、テッポウ、コブクロ、カシラ
英語語源と思われるもの
タン、ハツ、レバー、ネクタイ、ギアラ、テール、アキレス
↑の多くは内臓肉です。チェーン焼肉店では見かけないかもしれませんが、
マニアックな古いおっさんが好きそうな店で今でも食べられます。
ちなみに、「ホルモン」はドイツ語の「栄養価の高い食品」から
きているといわれています。
no

82

名前：

61です。

投稿日：

2015年3月26日 18:41:18

内臓肉ということで日持ちが悪いことから、すべてを食用として
消化していたかわかりませんが、流通価格もついており、
捨てるものであったとする説には疑問が残ります。
東京時事新報 1912.12.11(大正1)
「脳味噌、胃袋、舌、尾肉などは云うに謂われぬ風味があると
牛通は賞味するが其の量の少いので多くは洋食として調理されて
普通の鍋屋には無い」
北海タイムス 1913.3.19(大正2)
道庁警察部において諮問された「売肉営業取締規則」
「第一条
(略)
売肉営業者と称するは食用の目的を以て牛馬、羊、豚及野獣類の筋肉内臓を
販売する者を謂う」
no

83

名前：

61です。

投稿日：

2015年3月26日 18:45:10

神戸市衛生施設大観
大正15年(1926)
「内臓は再び検査官が肺、肝、心臓等を検査し異常なきものは
内臓扱室で処理し全部食用のため牛肉店へ」
需要の増加、ブローカーの暗躍などによりあまりに肉の値段が
上がったので、警視庁が屠場を統一することで価格を
下げさせたりしました。
時事新報 1928.12.7(昭和3)
「警視庁獣医課で調査した結果、卸売入やブローカーが中間に介在して
不当の利得を貪るため原価の倍以上になって居り
（中略）
これにより牛は肉の外皮、角、頭、舌、内臓等を相当高価に売れるので
原価が非常に廉くなり、ブローカーの手を経ないので小売値段が
ぐっと下がることになるが、」
no

84

名前：

61です。

投稿日：

2015年3月26日 18:53:02

「ホルモンは戦後から」とやたら言われますが、すでに江戸時代から
食しています。流通量が少なく、日持ちがしない、見た目のグロさも
あり、現在でもどちらかといえばゲテモノ料理に分類されていますが、
明治以前からの食文化です。
江戸時代の古文書『奥田家文書』の中に和泉国南王子村の
「落とし牛」についての記述があります。
「落とし牛」とは牛を盗んで捌き、肉を売り払うことで、
文政7年(1824)頃から横行するようになりました。
同村の嘉八・甚四郎ら三人は天保8年(1837)、生き牛を
隣村の松林まで連れ込んで解体し、
「肉二二貫五百目を銀三貫七百余匁で直七へ、胃は手伝いの
平作へ三五〇文で売却され、」とあります。
内臓肉は捨てるものではなく、値段がついて取引されるものでした。
no

85

名前：

61です。

投稿日：

2015年3月26日 18:55:20

こんなのもあります。
嘉永2年(1849)、大沼田村の庄屋　政次郎の飼い牛が足利郡樺崎村で
倒れた。元来ならば死牛は自村の捨て場へ置かなければならないが、
大変でもあり隣村にそのまま取り捨てられた。
早速政次郎の弟・只五郎が多人数の百姓を刃物持参で引き連れて、
思い思いに牛肉を切り取って持って帰った。
長吏(牛の死体を処理する人)が駆けつけたときには
斃牛はすでに骨と殻だけに成り果てていた。
実際に「骨と殻だけに成り果てていた」のであれば、
内臓を捨てずに持ち帰ったことになります。
no

86

名前：

61です。

投稿日：

2015年3月26日 18:56:42

嘉永4年(1851)の河内国讃良郡北条村の『牛馬名前割方記録帳』には
ところどころに次のような記載があります。同帳は斃牛馬の分配を
定めた規定書です。
「又千まい半分
又おび一すじハ　与兵衛取
嶋頭村　あと足一本
みの皮一つ」
みのもせんまいも牛の胃で、おびは牛の大小腸のことです。
no

87

名前：

61です。

投稿日：

2015年3月26日 18:57:54

もう一例は播磨。神埼郡野村にも北条と同様な帳面
(嘉永・安政の注記がある)が数冊ありまする。
「牛頭しりげっ皮付也
筋・にの皮・ほそハた・こし・爪肉付也
弐匁五分
すえ・みの・こし・ほそわた・爪」
内臓の「にの皮」は先のみの皮を指し、この地方では
近代でもみのをにのと呼んでいました。「ほそわた」は小腸。
みの、せんまいは現代の焼肉店のメニューでも健在です。
no

88

名前：

61です。

投稿日：

2015年3月26日 19:00:40

えー、人様のブログで好き勝手やってますが、
マタギが内臓をどう食べるかとか需要ありますか？
no

89

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 19:45:32

鳥の内臓も醤油とショウガで煮て食べるぐらいだし
もつ鍋なんか明治からあったでしょ。
no

90

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 19:54:14

ちなみに韓国焼肉のたれのベースは醤油だよね。
併合前にはなかったものだよね。魚醤しかなかったんだから。
あっ、肉切る洋ハサミはどう考えても最近だし。たぶん金網も作れなかったよね。
牛の畜産もしてなかったよなぁ。
あれっ？、どうやって焼肉やるの?
no

91

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 19:57:58

食い倒れの大阪で看板に「ほおるもん」(捨てるもの)なんてつけるわけないと思ったよ。
どう考えてもホルモンは「栄養のあるもの」のイメージ看板でしょ
no

92

名前：

61です。

投稿日：

2015年3月26日 20:26:31

※80は貼り付けるものを間違えたようです。
よそのブログをそのまま抜き出したものですが、
牛丼、牛飯の補足です。
　朝日新聞のデータベースで検索してみると、「牛飯」という言葉が
1890（明治23）～1900（明治33）年の10年間で5件、ヒットした。
牛飯を食い逃げした警官が捕まったとか、牛飯屋に強盗が入ったとか、
いずれも世俗的な事件に絡んだ小記事だった。つまり、明治の初めには
すでに牛飯が存在していたということだ。
(略)
　そして1899（明治32）年。大手牛丼チェーンの吉野家の前身、
「吉野屋」が松田栄吉によって、当時日本橋にあった魚河岸に開かれる。
店名の由来は、松田が大阪吉野町の出身だったことからつけられた。
牛飯を「牛丼」と呼び始めたのも吉野屋が最初だと言われている。
no

93

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 20:27:10

※92の続き。
　牛飯はまた、「かめちゃぶ」の名でも親しまれた。戦前から
戦後にかけて活躍したコメディアンでグルメでも知られる古川緑波は、
「下司味礼賛」というエッセイ（『ロッパの悲食記』1959年）の中で、
牛丼について以下のように熱く語っている。
＜むかし浅草に盛（さかん）なりし、牛ドンの味。カメチャブと称し、
一杯五銭なりしもの。大きな丼は、オードンと称したり。／あの、
牛（ギュウ）には違いないが、牛肉では絶対にないところの、
牛のモツや、皮や（角は流石に用いなかった）その他を、
メッチャクチャに、辛くコッテリ煮詰めた奴を、飯の上へ、
ドロッとブッかけた、あの下司の味を、我は忘れず。／ああ下司の味！＞
明治30年代、浅草や上野には牛丼屋の屋台がいくつも並んだという。
牛丼の具を卵で閉じた「開化丼」もこの頃には登場している。
明治時代半ばに東京で流行った牛丼も、モツなどの臭いを消すために
味噌は欠かせなかった。
no

94

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 21:28:01

勉強になるな
no

95

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 22:26:36

サラダ巻きで売ればいいのになんだよ焼肉って
no

96

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月26日 23:00:39

別に韓国好きでも嫌いでもないけど、焼き肉だってタレとか色々工夫してるんちゃう？それこそ寿司と同じぐらいには。
韓国行ったことないし調べたこともないから適当なこと言うけど、高級寿司店と高級焼き肉店だったら手間とか素材へのこだわりとかは大して変わらんだろ
逆に安いところはそれこそ大差ないだろうし。
no

97

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月27日 01:09:11

どっちも美味けりゃいいんだけど
それで終わらないのがカンコクだってもう忘れたのかよ
no

98

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年3月27日 02:30:39

ぶっちゃけこれその通りだよなあ
いちゃもんつけてるだけ
no

99

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2015年4月11日 04:16:15

梨で甘みを付けるというのはなかなか良いと思うが、どうもそれも、北海道や東北で
ジンギスカンの味付けに使うリンゴのすりおろしから来てるんだろうねｗ