4 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 19:33:53 ID:19GQW0sZe
>>3
まず板長に味見してもらえるポジションになるまで大変だよ
自分の店は最初の一年はほとんど掃除とか雑用しかさせてもらえない
朝は遅くて六時半とか早くて4時で帰るのは一時~2時が普通
5 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 19:35:56 ID:FgrBY5xlk
>>4
いつ寝てんの?
6 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 19:40:09 ID:19GQW0sZe
休みの日に寝溜めしてる
あと仕事のひは布団で寝ると起きれないから座って寝てる
同期が8人いたけど自分以外2ヶ月もたずにやめていったwww
7 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 19:42:29 ID:gFWRGnOwA
日本料理って包丁の背で殴られるのが日課なんだろDQN臭い
8 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 19:46:18 ID:19GQW0sZe
その通りw殴られるのになれてくるwでも今は結構高学歴な板前多いよ勉強できるDQNだからたちが悪い
9 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 19:46:39 ID:x0ZNBbMkf
料理関係は和民も逃げ出すほどのブラックって聞いた
10 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 19:47:25 ID:p0O2dbzlj
相撲部屋みたいだな。つか相撲よりタチ悪くね?マスコミじゃ清楚な職人イメージつけられてる分
11 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 19:49:20 ID:p0O2dbzlj
そういうおれもよく格闘技ジムで掃除下手だから殴られてたり。
12 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 19:54:08 ID:19GQW0sZe
和民なんかまだましだと思う 自分は過労でぶっ倒れて病院運ばれても病院で少し休んでまた仕事に戻ってました
うちの店の板長も世間では善人で通ってるけど最初の何年かは顔見るだけで胃がいたくなって吐きそうになってた
実際、胃潰瘍と血尿になって体重2ヶ月で18キロ痩ました
13 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 19:55:24 ID:p0O2dbzlj
1さんすまんな、相撲部屋なんかと比較して。じゃあ俺筋トレいってくるわ。
14 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 19:58:41 ID:19GQW0sZe
>>13いってらしゃい頑張ってムキムキにwww
14 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 19:58:41 ID:19GQW0sZe
相撲部屋はもしんどそうだけどね
自分も学生時代はウェイトトレーニングが趣味で鍛えまくってた
16 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:12:15 ID:19GQW0sZe
一流の店ほど労働時間は長いよ
自分の働いてる店は某グルメ本星付きで、知り合いの有名店も大体同じくらい働いてる
警告とかも年に一回くらいはきてるけど、警告で終わるくらいでとくに労局もそんなには踏み込んでこないよ
17 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:19:31 ID:x0ZNBbMkf
スレチだがパティシエはガチでヤバいんだろ?
19 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:23:14 ID:vlcDsnEQh
>>17
海外修業するとガチでキツイらしい
23 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:27:14 ID:19GQW0sZe
>>17
菓子の世界はまずフランスで修行が普通みたい
知り合いの菓子屋は調理場はフランス語で話してるとか聞いた
25 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:29:21 ID:vlcDsnEQh
>>23
俺の時はアジア人が売り場に出ただけでブン殴られる世界だったが今は知らん
18 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:22:25 ID:19GQW0sZe
スペック書いてなかったね
25歳男
板前歴五年
今は焼き場担当 最近少し煮方の仕事を担当
悩みは最近他の店から誘いがきてどうしようか考え中
店は星付き有名店で本も出すくらい有名
21 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:27:04 ID:FgrBY5xlk
いつか自分の店持ちたいの?
36 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:48:37 ID:19GQW0sZe
>>21
30歳に地元に戻って32歳で店だすよ
22 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:27:12 ID:x0ZNBbMkf
じゃあ家庭で出来る板前っぽい料理教えて
24 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:29:00 ID:x0ZNBbMkf
海外ガーってなるが、海外の料理人事情も知りたい
26 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:33:19 ID:byh9cNlFw
知人にイタリア料理人いるけど
殴られたとかは一度もないって言ってたな
29 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:38:32 ID:vlcDsnEQh
>>26
フランスは外国人労働者に対する差別が少なからずあるんでな
乞食中東系と中国人だらけだから嫌いにもなるわなそりゃ
俺は中国人と一緒に芋の皮むきと卵割ばっかやってたわwwwwwww
32 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:45:58 ID:x0ZNBbMkf
>>29には悪いが
芋の皮剥きって懲罰くらってる兵士のイメージ
37 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:50:03 ID:vlcDsnEQh
>>32
下っ端時代は作業がトロくてよく殴られたよ
でもシェフの作業スピードが俺達の数倍だからすげーよマジで
自分が出来るから、他の人が出来て当然って思ってるから…
まぁ殴られる、だってシェフからすれば「当たり前」の事が出来ないんだから。.
書いて見ると懐かしいなぁ
38 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:52:22 ID:19GQW0sZe
>>37さんも同業ですか?洋食ですか?
39 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:56:24 ID:x0ZNBbMkf
>>38
料理人の経験がある飲み屋のマスターは包丁について熱く語ってくれたよ
しかし韓国それでいいのか!?
40 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 21:03:32 ID:19GQW0sZe
>>39
自分も包丁は大好きだよ 包丁は20本くらい持ってるけど結局つかうのは三本くらいw
韓国に板長の講演についていったけど向こうは調理技術云々より衛生について学べよと思ったw
韓国の調理人には申し訳ないけど韓国に調理技術で学ぶことは……w
30 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:43:43 ID:19GQW0sZe
>>26
自分の知人のイタリアンもそんなこといってたイタリアンはわりとフランクなとこ多いのかな?
教わった人が殴る人だと自分もそうなるひとが多いよ
ちなみに自分は殴られすぎて嫌だったから後輩は一回も殴ったことない
27 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:34:46 ID:19GQW0sZe
家庭で出来る簡単なのだと今の時期ホタテと花山葵、山芋、人参を使った胡麻ダレがけかな
28 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:34:51 ID:llgPyltrA
ホテルで配膳のバイトをやっていたことがあったけど、料理人はキツイよな。
体育会系だもん。
30 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:43:43 ID:19GQW0sZe
>>28ホテルはまた全然雰囲気違うかなとりあえず人数こなしてなんぼのいそがしさがある感じ体力的にはしんどいけど労働時間はきっちりしてるとこ多いよ
33 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:46:31 ID:19GQW0sZe
>>30
この前専門学校に教えに行ったとき韓国人がいて野菜をハサミで切ってたときは笑ったよ
35 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:48:35 ID:x0ZNBbMkf
>>33
ワロタwww
38 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:52:22 ID:19GQW0sZe
>>35
韓国では焼き肉とかもハサミで切るからその乗りなんだと思うw
34 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 20:47:57 ID:8sPohT9xj
料理人とかっていいとこしかテレビで映さないもんな
41 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 21:12:29 ID:GF0ktYTth
「自分が出来るから、他の人が出来て当然って思ってる」て、料理人に限らず、どこの世界でもあるけど、
いっつも「こいつ頭悪いなぁ。」と思ってるは。
ついでに「俺らの時はもっと厳しかった」とか言い出したら、吹きそうになるレベル w
43 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 21:21:38 ID:19GQW0sZe
>>41
俺は出来たからやれとかは自分もかなりいわれた
そういうことを言う人間に限って教えるのが下手
だから自分は周りには甘いって言われるけど後輩にはちゃんと論理的に教えるようにしている
そうすることでまた、自分の料理に対する理解力もつくと思うよ
42 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 21:18:26 ID:cI2401yHJ
職人の道はどこも厳しいね
でも建設系は比較的楽だな
労災やら労基やらうるさい時代だから
44 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 21:25:29 ID:19GQW0sZe
>>42
うちの店は包丁で手を切って病院いっても自己負担
さすがに過労でぶっ倒れたときは店が病院費用だしたけどw
45 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 21:27:22 ID:cI2401yHJ
よくある話だよな
技術なんて教えてもらって覚えるもんじゃないんだ
自分の目で盗んで覚えろ!的な
46 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 21:35:56 ID:19GQW0sZe
>>45
今の時代はそんな時代じゃないので自分はバンバン教えてます
うちの店では盗んで覚えろ派と効率重視で教える派は半々くらいです
47 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 22:11:55 ID:19GQW0sZe
やはり店としてはここまで育てて、すみません他の店に移りたいからやめさして下さいでは恨まれるよね
49 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 22:40:14 ID:cI2401yHJ
最終的には給料どれくらいもらってるかにもよるな
61 名前:尺ニ 投稿日:2014/04/13(日) 05:38:23 ID:GqZlNScDm
>>49
給料は手取りで25万です
今誘いを受けてるところは35万は最低出すと言ってくれてます
50 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 22:40:55 ID:TlRQsMVaz
ブラックな条件で散々下働きした上に恩まで着せられたらやってられんな。
良い条件でスカウト来たんならそっちに行けばいいじゃないか。
職人の世界は恩や義理より実力だろ?
より良い舞台にいけるのは、お前にその分の実力があるからだ、
逆に言えば、その実力に見合った舞台を与えられない親方は、逃げられても文句を言う資格はない。
下のものだけじゃなく、上のものも常に実力が試されているんだよ。
51 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 22:41:57 ID:GF0ktYTth
育てて辞められるのは、育て方に問題があったと思うのが普通なんだが、反省しないならそれまでだろ。
腕つけたなら、どんどん良い条件の場所に移るべき。
52 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 22:42:10 ID:EHVcS4TCI
未だに精神論とか根付いてるのか
効率も悪いし
この日本の文化って、新人に教えたら、もしかしたら自分の地位を脅かすかもしれないとか
思ってるからやろ
本当にしょうもない
54 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 22:58:19 ID:cI2401yHJ
>>52
競合をつくらんために後輩にノウハウ教えないのはむしろ万国共通
61 名前:尺ニ 投稿日:2014/04/13(日) 05:38:23 ID:GqZlNScDm
>>52
押しゃる通りです
このままでは日本料理は間違いなく発展できなくなってしまいます
若い世代がこれからかえていかないといけません
53 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 22:55:18 ID:cI2401yHJ
師弟関係は結構厳しい世界じゃね?
でも「出すぎた杭は打たれない」って言葉があるとおり
人並みはずれてできる奴は生き残る
55 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 22:58:19 ID:x0ZNBbMkf
料理人って引き抜き多い世界って聞いたが違うのか?
56 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 23:01:28 ID:cI2401yHJ
>>55
それは一人前になってからの話だろな
言うなれば相撲の親方やお笑いの師匠クラスになってから
61 名前:尺ニ 投稿日:2014/04/13(日) 05:38:23 ID:GqZlNScDm
>>56
今は若い世代の人が圧倒的少ないので、基礎がある程度できた若い世代の引き抜きもかなり多い
59 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/12(土) 23:08:30 ID:x0ZNBbMkf
まあ頑張って下さい
(´・ω・`)ノシ
お店埼玉なら行きたいな
63 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/13(日) 07:26:17 ID:uQDgR18bC
その勤務時間で風呂入る暇あるの?
64 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/13(日) 08:04:43 ID:3bNPjNudy
風呂は毎日入るよ調理場は灼熱地獄だから汗ヤバい
店の更衣室にもシャワーはあるから夏場は営業前にあびることもある
うちは衛生管理結構厳しい
65 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/13(日) 08:06:04 ID:60mIOh7nE
残業代とか出るの?
66 名前:尺ニ 投稿日:2014/04/13(日) 08:27:52 ID:XA0dEUqQi
残業、休日出勤手当てと有給なんてものは存在しないよ
基本的には週休1日です
昔は月に休みは2日とかだったから今はまだ楽になりました
67 名前:名無しさん 投稿日:2014/04/13(日) 09:56:55 ID:RPlmmL74K
好きにやっていいと思うんだけど、不義理は自分に返って来るんだよね。
それでもやってもいいと思うけどね。
69 名前:尺ニ 投稿日:2014/04/13(日) 11:01:06 ID:gqFk49Xus
>>67
狭い世界だから不義理やっちゃうとあっという間に広まる可能性があるから厄介
ソース http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1397298241/
いやならやめればいいのに
他の世界知っちゃったらできなさそうだな
海外の文化ととまるで成り立ちが違うからなあ
ある程度まで修行したら、資金を出して店を持たせてくれるのが日本式
それまでは脇目も振らずに技術を磨いて店に貢献しろと
技術教育を普通の企業ならすべきだろうけど
こういうところは親方徒弟制度とか伝統芸能とか文化とかそっちのだからなぁ
結果後継者がいなくなる?
知ったこっちゃない
日曜14:00のドキュメンタリーで特集してた若い子も結局自〇したね。
※5
マスゴミが批判的な報道をしているのなら
日本の伝統的な子弟制度が正しい方向なんだな
>>4
賛成、本当に教えようと思ったら教えようがないと思う
レシピなんかは数ヶ月程度で覚えれると思うけど
美味しいものなんか教えることできないしね
※5
その子、本当に自〇したんですかね?
昔は「俺は頭が悪くて勉強できないから、料理人になる」という人が多かったけど、
でも結局は、頭が良くないと、腕の良い料理人には成れないんだよね。
日本料理は旬の食材を扱う
例えば鮎なんかもそう
そういう貴重な食材を扱えることに感謝して、1回のレッスンで完全に覚えるには
経験を渇望する必要がある
最初に雑用だけやらせて、はやく料理したいと思い、先輩の所作を盗もうとする
それはそれで意味のあるメソッドだよ
効率を求めるなら料理学校で基本教えてもらったあと、独学でやればいい
そういうフィロソフィーがいやなんだったら無理に従う必要はないんだよ
業種が違うけど、「この人に習熟させて」と言われたから教えてたけど
部分部分で教えてたら「流れを覚えさせろ」って怒られた
出来ない物やらせても、パニックになるだけで覚えれないだろ
俺も飲食系だが見て覚えろ、見て盗めはほんと効率悪すぎて嫌になるわ
後輩にちゃんと教えて使い物にする方が早いし無駄に怒ることもないってのにほんと昔堅気な奴らは嫌になるわ
後輩に仕事取られたり自分の地位脅かされたりってのは自分が成長しねぇからだろって言いたくなるわ
伝統は大事だと思うが、悪しき慣習まで継承する必要はないよな
こういうケースが減らない理由の一つとして、一人前になったときにあの辛い修行時代のおかげだと勘違いしてしまうから。
スレ主みたいに後進に手を上げない料理人は本当に少ない。
論理的に考えて毎日の料理を作ってないから教えられないんでしょう
気温や湿度が幾つではなくこれくらいのだとどうだったという感性だけ
だから自分のやったことを全部やらせないと不安だし無理だと考える
論理的に進めるなら料理学校
※11
個々の仕事が全体の流れの中でどういう意味を持つのか教えるのが先だろ
お前の教え方が下手
短期的な技術習得じゃなく、人を育てることまで含めた慣習だからな
丁稚奉公なんて途絶えた今の時代に合わないんだろう
サラリーマン的な労働スタイルから見ればブラックかもしれないけど、これは修行なんだから。
一昔前なら特殊学級に行かされた様なレベルの子が
今は普通の学校に行ってるからね
就職率も下がるはずだろ
技術習得だけなら今は専門学校で学べるね
寿司職人なんてたったの半年から1年で握れるようになるらしい
でもチェーンの回転寿司で黙々と握るだけならいいだろうが
寿司屋という経営やお店のスタイルは下積みしないと分からないだろうね
そういう世界で生残れるような人でないとプロになって通用しないでしょ。
客はもっとブラックだっつーの。ブラック通り越して暗黒だよもう。
わりとテレビでも料理界の厳しさなんてやってるけどな
>>自分の店は最初の一年はほとんど掃除とか雑用しかさせてもらえない
↑って野球部に入ったのに、球拾いと走りこみしかさせてくれない、ってのに似てると思うんだけど
社会で上にいくためにはペコペコ頭下げにゃならんのか~今から絶望しかない。
同級生に独立志望の日本料理人いるけど
休日は有名店食べに行って舌におぼえさせて、残った時間は市場行って食材見るか、感性磨く為に美術館巡りとか言ってた
目標ある奴は凄いわ真似できん
最初雑用ばかりなのは人間修養と心がまえを鍛えるため。
他人様のためにどれだけ骨を折る人間になれるか、そこが重要なのだよ。
※23
独学の上で起業して客の方から頭を下げて買いにくる程のものを作れば頭下げなくて済む
あとパクられないように知財とかの勉強もしないと弁護士やらに頭下げるハメになる
それでも税理士か税務署には頭下げないとダメかもしれないが
店のトップによるんじゃないかな?
俺の勤めている和食店はガンガン教えてくれるけどなー
あまりにも色々教えてもらえすぎて
もっと隠せよって思ってしまった・・・
ちなみに殴られるなんて無い!
休みも2週に3日はある、今時どんな時代錯誤な店で修行してるんだ?
ガンガン教えてもらってがっつり練習すると直ぐうまくなるぞ???
その時代錯誤な店の方が確実に美味いからな
レベルも格も違う
どっかのラーメン屋みたいに客の前で怒鳴らなきゃ美味しさ重視だな
食を夢見て喰い物にされる若者ワロスwwww
未来の巨匠wwとか修行期間wwとか
いかに搾取するかがプロの料理人の腕の見せどころだな
なんだワタミの擁護ステマか
※20
アホかお前
10年はやらないとプロの技術は身につかないよ
専門学校()で2年ぬるま湯に浸かって通用する世界じゃねーよ
料理人をブラックだとかホワイトだとか言ってんの滑稽すぎる
俺も下積み時代は夜11時まで働いて1時間だけ寝て翌朝2時から仕事ってのが3日続いた日もあった
それでもって給料は安い。
けどそれは己自身の成長の為。技術を得る為。
そんな事を経て料理長なって年収600万、
いまでは経営者、年収は3000万。
基本的センスが有るってのが前提だろうけどね
知識と経験しかないから限られた24時間のうちどのくらいの時間を割くかで決まる
1日8時間を10年続ける、1日16時間を10年続ける
期間は同じ10年でも後者は前者の20年分の知識と技術が身につく
料理人に限らず世の中の技術職全般がそうでしょ