「なぜ動物の肉は食べられても美味しくないように進化しなかったのか？」これ進化論最大の謎らしい

2024年1月8日10:00:00

1 名前：あけおめ＠凶吉投稿日：2024/01/03 16:16:02 ID:UVhO

なぜ生物は進化の過程で食べられても美味しくないように進化しなかったのですか？これって結構重要じゃないですか？何故ならマウスや金魚はある程度食べられることを考慮に入れてたくさん産卵して子供を作ります。しかし食われるぐらい美味しいから食べられるのであり、自分が食われてもすぐに吐き出されるぐらい不味ければ食われる心配は格段に下がり、生存率は格段に上がるはずです。自然淘汰の概念はありますが、そもそも天敵がいないくらい自分が不味ければそういう優劣の世界から離脱できるはずですし、そういう生物が生き残るはずです。

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2 名前：あけおめ＠おん吉投稿日：2024/01/03 16:17:04 ID:CgbU

まずいというより肉にも毒があればええよな

3 名前：あけおめ＠中吉投稿日：2024/01/03 16:20:02 ID:qQkL

食う側が不味いものでも食えるよう適応するだけやんイタチごっこやで

36 名前：あけおめ＠末吉投稿日：2024/01/03 16:39:03 ID:WVWD

>>3 これやろなあと共進化で肉を無毒化出来たとか

4 名前：あけおめ＠最凶投稿日：2024/01/03 16:21:00 ID:z0c7

臭いから薬味とか進化させたんやろ

5 名前：あけおめ＠中吉投稿日：2024/01/03 16:21:04 ID:JsKI

ある程度食われることも生態系維持に必要やということやな

6 名前：あけおめ＠兎吉投稿日：2024/01/03 16:22:00 ID:XfnC

食ってうまい！と感じるやつらが生き残ったんや

8 名前：あけおめ＠絶凶投稿日：2024/01/03 16:23:05 ID:nP7c

確かになんでやろうな植物や魚類なんかは毒なんかで自衛するのに哺乳類や鳥類にはそういう傾向ないし

9 名前：あけおめ＠おん吉投稿日：2024/01/03 16:25:01 ID:XP8S

それやると生態系が崩壊するからやろそういう進化をしなかったことで今があるんや

23 名前：あけおめ＠吉吉投稿日：2024/01/03 16:29:04 ID:nP7c

>>9 毒のある被捕食者が蔓延った生態系が丸ごと崩壊した説か一理ある

25 名前：あけおめ＠鬼吉投稿日：2024/01/03 16:31:01 ID:5ZSV

>>23 毒のあるプランクトンを食う貝類やフグなどは崩壊しとらんが

32 名前：あけおめ＠メス吉投稿日：2024/01/03 16:34:03 ID:nP7c

>>25 たしかにせやな陸生と水生で何か違いがあるんやろか

10 名前：あけおめ＠超吉投稿日：2024/01/03 16:25:03 ID:m4lF

進化論なんてない

11 名前：あけおめ＠超吉投稿日：2024/01/03 16:25:04 ID:CsJO

根本的に「進化」の概念を勘違いしてる奴が多い平たく言えば結果論やからな進化ってのは

19 名前：あけおめ＠吉投稿日：2024/01/03 16:27:05 ID:sANI

>>11 これ。よくテレビやら本やらで「この動物は～するためにこういう進化を果たした」て言われてるけど本来は進化の方が先なわけやから

12 名前：あけおめ＠ぴょん吉投稿日：2024/01/03 16:25:04 ID:XfnC

多少喰われても効率的な増え方できとるんやろ

14 名前：あけおめ＠吉投稿日：2024/01/03 16:25:05 ID:z4Kx

毒のある動物もいるような

15 名前：あけおめ＠凶凶投稿日：2024/01/03 16:26:00 ID:myD3

毒持ってる奴とかは食ったらまずいんじゃないの？

17 名前：あけおめ＠凶投稿日：2024/01/03 16:27:00 ID:O9yo

トウガラシ「せやせや」

18 名前：あけおめ＠兎凶投稿日：2024/01/03 16:27:03 ID:XfnC

>>17 トウガラシは「鳥にだけ喰ってもらう」という目的に特化した進化や

21 名前：あけおめ＠吉吉投稿日：2024/01/03 16:28:04 ID:H9Na

空腹からの肉は旨いやろ？昔は除草剤も無いから柔らかければ草食べれたし

24 名前：あけおめ＠超吉投稿日：2024/01/03 16:30:05 ID:fQoU

フグ自体に毒を生産する器官はない毒を持っている餌から摂取して2次利用する

27 名前：あけおめ＠最凶投稿日：2024/01/03 16:33:00 ID:N41i

逆にそれが毒や不味いものにならないように進化したのでは

29 名前：あけおめ＠超吉投稿日：2024/01/03 16:33:04 ID:XfnC

普通捕食者側がなんでも美味しく喰えるようになるほうが先や

30 名前：あけおめ＠おん吉投稿日：2024/01/03 16:33:05 ID:OEib

増えすぎると逆に自分の首を絞めるから、食われることが必ずしもデメリットでは無かったんやないか

31 名前：あけおめ＠兎凶投稿日：2024/01/03 16:34:02 ID:myD3

ネズミは弱いのに今も元気に繁栄してるつまり不味くして食物連鎖から抜けたりしなくても何も問題ないってことだね

33 名前：あけおめ＠吉投稿日：2024/01/03 16:36:00 ID:l6ei

その不味いやつを美味いと感じるやつが生き残ったからやないの

34 名前：あけおめ＠超吉投稿日：2024/01/03 16:36:03 ID:H9Na

オニオコゼやっけ？フグより怖いのに免許いらんらしいし海ヘビも食うらしい沖縄

35 名前：あけおめ＠獄凶投稿日：2024/01/03 16:37:02 ID:Eg0Q

臭いということは生存に適さない物質がおおいということにもなるんやないやろか

37 名前：あけおめ＠鬼吉投稿日：2024/01/03 16:40:05 ID:czaM

よほど舌が発達しているシャチ以外では肉食動物に味覚はありません以上

38 名前：あけおめ＠諭吉投稿日：2024/01/03 16:41:05 ID:nP7c

水生の被捕食者には毒を持ってたりすることが多いけど陸生の被捕食者は毒があったり不味かったりすることが少ないのは不思議やそもそもタンパク質の種類も陸生動物にはそんなに多くないし

39 名前：あけおめ＠絶凶投稿日：2024/01/03 16:45:00 ID:Bp0k

タンパクとか脂とか含んでる時点で美味しく感じるんちゃうか？毒持つ以外対処できなそう

40 名前：あけおめ＠凶吉投稿日：2024/01/03 16:45:04 ID:16Bx

食べる側がたくさんいる餌を美味しく感じるように適応しただけやろ

41 名前：あけおめ＠鬼吉投稿日：2024/01/03 16:47:00 ID:6wJo

>>1 進化してるヤツいるぞ、象とかキリンとかがそうやアフリカの動物の大半は人類と長い戦いをしてるから人に襲われないように(人からしたら)不味いように進化してるんやでアフリカ以外は人類の進出が急速過ぎたからそんな暇無く美味しいまま絶滅してもうたのも多い例えばアメリカ大陸にいたリョコウバトとか

42 名前：あけおめ＠獄凶投稿日：2024/01/03 16:47:03 ID:d1VD

人間が品種改良して肉が旨くなったんやろ

43 名前：あけおめ＠吉投稿日：2024/01/03 16:47:03 ID:jShr

食べるとうまいと感じるように進化したからだぞはい論破

44 名前：あけおめ＠大吉投稿日：2024/01/03 16:47:03 ID:eWh3

植物も毒性を身に付けてるヤツいるもんな食べれて種を残すタイプもいるが

45 名前：あけおめ＠ぴょん吉投稿日：2024/01/03 16:50:02 ID:6wJo

>>44 食べられるタイプは種だけは絶対に消化できないようになってるからなまぁ本当のターゲットである鳥や昆虫が消化出来ないように進化してるだけで人間には種ごと消化されちゃうんやけどな

46 名前：あけおめ＠最凶投稿日：2024/01/03 16:52:00 ID:nP7c

哺乳類で毒持ってるやつっておるん？

47 名前：あけおめ＠小吉投稿日：2024/01/03 16:52:05 ID:tOkz

逆やろ美味しいと感じるように食う側が進化したんやから

48 名前：あけおめ＠小吉投稿日：2024/01/03 16:58:03 ID:qSj2

こんにゃく芋｢結局どうにかして食おうとする奴が出るから意味ないぞ｣

49 名前：あけおめ＠おん吉投稿日：2024/01/03 17:16:02 ID:ikKL

肉って要は生命活動に必要だから体に蓄えられるんやしそれが他の生物にとっても必要な栄養素なのは当然なことよ

50 名前：あけおめ＠超吉投稿日：2024/01/03 17:18:00 ID:VgqG

別に進化論を否定するわけではないがなんで進化論が正しいってなってるんや？

51 名前：あけおめ＠最凶投稿日：2024/01/03 17:26:03 ID:Ezol

ワイ天才「共食い」

52 名前：あけおめ＠小吉投稿日：2024/01/03 19:36:00 ID:rrzv

近しい動物に効く毒は自分にも効きそう哺乳類食うのは大体哺乳類だしだとすると哺乳類が毒持つデメリットのが大きいのかも【Amazon.co.jp 限定】新富士バーナー(Shinfuji Burner) 日本製パワートーチガスバーナー逆さ使用可能炙り調理溶接火力調節火口径:22mm 小型ホワイト RZ-730SWH

引用元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1704266187/

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コメント(49)

no

1

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(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 10:10:12

これに関しては肉より魚だって
no

2

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(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 10:13:46

>まずいというより肉にも毒があればええよな

それが毒になるかどうかなんてその生物の主観でしかないしなあ
人間が当たり前に食ってる玉ねぎとかニンニクも本来は毒物だし
no

3

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 10:16:55

食べられるってことはしんだってこと
生き延びて初めて意味があるのに、しんだら遺伝子を残せない
集団で変化したなら意味があるんだけど、突然変異は基本単体だからね
no

4

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(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 10:18:03

で、進化論最大の謎だと言われてるソースは？
no

5

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(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 10:27:06

生態系って知らないの？
no

6

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(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 10:35:13

不味くなったり毒持ったりするメリットより、それによって生じるデメリットの方が大きいってことだろ
no

7

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(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 10:39:44

食う側がうまいと感じるように進化したんだろ
no

8

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(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 10:40:25

進化論はあくまで論。いまだに信じてる人がいるんだな
no

9

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(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 10:47:01

食べられる側が毒をもっても、持捕食側がそれを食えるように進化するか、別の物を食うように進化するだけ
no

10

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(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 10:50:45

進化論まだ信じてるの？！
no

11

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(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 10:51:08

猿が進化してヒトになる気配まるでない
ヒトが進化して別の種になる気配はないが
顎は退化（縮小）してる
no

12

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(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 10:52:24

数で勝負という生存戦略は仕組みを単純化してコストを下げる戦略。とにかく数を増やせる栄養源を摂取して数増やすことが最優先。まずくなるように餌を選別なんていうコストは無駄になる。毒は生成するか蓄積する仕組みを持ったり自家中毒にならない仕組みを持ったりとさらにコストがかかる。
no

13

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 10:56:20

人類がここまで繁栄したのは何でも体壊さず美味しく食べられる様に進化したから
no

14

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 10:56:52

カニとかやりすぎたね
no

15

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 11:01:20

食われてバランスが取れる生態系に落ち着いてるだけやぞ
no

16

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(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 11:17:19

毒vs解毒
no

17

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(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 11:37:43

食べる方が美味しく感じるように進化したからやろ、、、
美味しいと感じるものはみな高カロリーやろうもん。
生殖行為のために恋愛感情や快楽が有る様に当然でしょ。
そういったモノが生き残る選択圧を受け生き残った。
no

18

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(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 11:40:09

フグ「最強毒をこの身に纏いし我が種族こそ最強魚類也！種族の未来は約束されている」
no

19

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(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 11:48:41

ナマケモノとか観るからにキモくて不味そうだが、あれもちゃんとワシとかに食べられるんよな
no

20

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 11:50:56

植物なんかは食われないために毒持ってるやつも多いのにな
no

21

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 11:53:24

食べ物無い時に同種を糧にするためなんじゃない？
最後の非常食や
no

22

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 12:17:03

シーラカンスってクソまずいから生き残ったんじゃなかったっけ？
no

23

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(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 12:21:37

それが進化論的に正解だったから
no

24

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 13:20:35

こうなろうと進化したのではなく、突然変異が優位に働いた生物が現代に残ってる感じ
no

25

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 13:21:39

捕食側がオイシイと感じるように進化したから
no

26

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 13:22:35

熊とか海辺に打ち上げられた腐った鯨とか食っとる、ホンマに美味いと思って食っとるんか謎だ。
no

27

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 13:38:24

大概の肉食獣は蛋白質と脂質中心の肉質ならなんでもおいしく召し上がるだろ
どうやってマズくなればええんや
no

28

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 13:49:53

実際マズかったり食うメリットがないからと生存出来てる生物おるやん
全生物がそうなったとしても結局は食っていかないといけないのだからその特徴が無意味になるだけ
no

29

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 14:20:05

違うぞ
体の維持に必要な栄養を「味」として認識してんだぞ
no

30

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(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 14:28:27

渋柿は食われないように進化してるやん
no

31

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(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 14:32:09

野生動物が味のために飯食ってると考えるとこが頭悪すぎやろ
食えるか食えないかでしかないわ
no

32

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(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 15:04:56

そもそもたいていの生物は捕食種が限られてるからそこまで喰われるリスク気にする必要ないんじゃないか。
ネズミとかみたいに弱くていろんな生物から狙われる奴は生産数を増やす方にシフトしてるわけだし。
no

33

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(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 15:19:48

狸はクソ臭くて不味くて死体があってもクマキツネイタチとかネコなんかにも見向きもされないけど
天敵のキツネに襲われてよく命落としてるんだよね

なお狐の天敵もタヌキ、この場合も余程飢えたりした緊急事態でもない限り食べない
no

34

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 15:50:13

酸素がそんなかんじじゃなかったかな？
当初酸素は毒でそれを出すマリモみたいなやつが一人勝ちで大繁殖したとか聞いた覚えがある
no

35

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 15:57:28

緊急時に共食いして種を存続させるからだろ
no

36

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 19:33:12

実際生肉は人間からしたらほぼ毒やんね
no

37

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(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 19:43:48

毒を持つことにもリスクがあるし、アミノ酸構造変えて不味くするのも子孫残す効率が悪くなるのかもしれない
結局食われても成長が早く繁殖力が高い種が繁栄するなら、その種が残るわけだしね
不味くて成長も繁殖力も劣るようなものは数で押されて餌が取れなくなって駆逐されてしまうリスクもある
no

38

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 19:49:20

生存競争下位の生き物が食われない方向に舵切って繁栄しちゃうと
数が増えすぎちゃって餌足りなくなって飢えて死にまくって数が減るから
結局繁殖力抑えて没落零細としてひっそり生きる結末に落ち着く訳で、世の中良く出来てると思うわ
no

39

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 20:51:11

「フグ！　毒あって大勢死んだけどウッッッッッッッッッマ！」

「カニ！　すんげぇ固い殻で防御されてるけどウッッッッッッッマ！」

「トウガラシ！　辛い辛い辛いウッッッッッマ！！」

人カスさぁ……
no

40

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 21:48:11

>>20
動物も毒持ってる奴いるし、保護色やら逃げ足の早さで身を守ってる奴もいる。
植物だって毒で身を守るだけじゃなく、逆に果物を美味しくして食べられることで中の種を拡散してもらったりしているものもいる。

農作物は人間の手で毒が無い（少ない）ように品種改良されたものだけど、逆の見方をすると植物自身が毒を無くして人間に世話をさせて広めてもらうように進化したともいえる。
no

41

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 22:37:08

確かに進化というよりは適応…淘汰の方が合っている気がする
望む方向に変わったのでなくダメなのが消えていっただけ
no

42

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月8日 22:37:24

逃走しやすいように瞬発力や持久力を進化させた方が生存確率が高かったからだろ
no

43

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月9日 00:04:43

塩があればだいたいなんでも美味しくいただけるじゃんね
no

44

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月9日 16:47:36

そういや、うまいまずいもそうだが毒がある哺乳類もいないな
なぜだ？
no

45

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月9日 17:34:31

米44
カモノハシ「」スローロリス「」
no

46

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月10日 17:54:26

喰われる側じゃなくて喰う側が自分の主食を旨いと思えるように進化したんやろ
no

47

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月10日 20:16:07

むしろ絶滅した種の中にめっちゃ旨い肉がたくさんあってそういう失敗の果てにあるのが現在なんだろ
no

48

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月11日 23:37:31

人間が一番まずいってことでは
no

49

名前：

(*‘ω‘*)

投稿日：

2024年1月14日 04:58:57

毒と似たようなもんだろ
ある生物には有効でも別の生物に対しては全く効果がないってのは普通に有り得る
仮に全生物に有効であっても誰も食えない生物とか存在意義がなさ過ぎて生態系の中で孤立してすぐ絶滅すると思う