2 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 20:33:00 ID:Zwh6noaWx.net
一緒だよ
3 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 20:33:01 ID:rRj6mokp0.net
有効成分は同じで基剤が異なる
4 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 20:33:05 ID:TR989TfG0.net
成分は一緒
5 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 20:34:04 ID:Aozu15vod.net
成分が同じ。化学式が同じ。
それが体内に入るまで維持できるか、は作り方次第。
6 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 20:35:00 ID:Enj9PQan0.net
有効成分は同じだが見真似で作ったものだから完全に同じかというと違う可能性もある
7 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 20:35:04 ID:McJvbO2u0.net
16 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 20:47:04 ID:nONWmO4R0.net
>>7
あとこうやって不正もしてるし死者も出てる
62 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 22:01:04 ID:nONWmO4R0.net
>>7
そして品質不正もしてて4割の医薬品が出荷停止にもなってる
4割って相当だぞw
8 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 20:36:05 ID:xAH/dczl0.net
ジェネリックは試して駄目なら戻せば良い
物によってはジェネリックの方が良いって事もあるからジェネリックが全部駄目って思い込むのはやめたほうが良いけど
ホント駄目なジェネリックは駄目だから捨ててでも戻した方が良い
9 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 20:38:01 ID:GqDH4ZT70.net
見真似というか特許そのままだから作り方も一緒だよ
12 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 20:44:01 ID:E3hlXetM0.net
違うよ
メインになっている薬品が同じなだけ
13 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 20:44:04 ID:9FLqmCDh0.net
構造式に描き起こすと微妙に形が違うんだっけ
でもほぼ同じ
14 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 20:45:01 ID:rkVVZTNl0.net
吸収されるタイミングが違ったりとかはするかも
20 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 20:55:03 ID:iXbOoc/r0.net
同じ調味料同じ具材を使って全く同じ食事を提供できるか否か
51 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 21:51:04 ID:NMazEE+o0.net
>>20
レシピも一緒だけど、製造が違うから薬効に誤差出るのは確かよ
21 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 20:55:04 ID:Aozu15vod.net
実際作れないケースは多々ある。
とっくに特許切れてるのにゾロが全然出てこないのはかなりある。
作れたところで精製に金かかって先発と変わらないかそれ以上の価格じゃ無意味だからな。
そういうところは殿様だから、余計な専用容器つけて単価あげて暴利をむさぼってる。
26 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 21:02:01 ID:nONWmO4R0.net
違う試験とか言ってた時点で無知だってことがよくわかる
29 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 21:05:04 ID:++Kzw9nh0.net
ジェネリックで大丈夫だったけど薬局が違うメーカー変えたらそのジェネリックは合わなくて先発に変えた
32 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 21:15:04 ID:maju8iIe0.net
溶け方とかがわずかに違う程度
自己負担がないナマポなんかはジェネリック嫌がるらしい
35 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 21:19:05 ID:maju8iIe0.net
逆にジェネリックにしたら効いたって話もあるらしい
42 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 21:36:03 ID:/Lj2AnWn0.net
効果が一緒なんじゃなくて、成分が一緒なんだよ
なので効果も一致するよう期待されているけど違う可能性もある
46 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 21:48:00 ID:6PvzcBgg0.net
でも薬害起きても保証無いんでしょ
50 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 21:51:04 ID:YfVdk3GA0.net
カルピスに水を注ぐのと
水にカルピスを注ぐくらいの違う
55 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 21:56:02 ID:8SGDnNOD0.net
同じ材料で作ったステーキでも
下手くそが作ったものと一流シェフが作ったものだと違うからね
101 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 22:32:05 ID:r2tyG6Rh0.net
プラセボにも効果感じちゃうくせにそんな目くじら立てんなよ
106 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 22:35:04 ID:1Y3e7lF70.net
効き弱い
107 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 22:35:05 ID:nONWmO4R0.net
不正はバカがやっただけっていうのも意味不明で笑える
実際に不正があって4割出荷停止で死人も出てるけど成分は一緒だって無理あるだろこいつ
110 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 22:38:01 ID:NMazEE+o0.net
>>107
君は不正をしたものが正しく作られたものだといいたいのか?
109 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 22:38:01 ID:8ose5y9m0.net
この馬鹿の主張ってジェネリックが規格として成分が違うことが許容されてるという妄想じゃなかったの?
111 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 22:38:04 ID:NMazEE+o0.net
>>109
俺もそう思ってる
140 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 22:57:02 ID:x0J+W4Ncd.net
有効成分は同じ
でも薬って有効成分だけじゃない
141 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 22:57:05 ID:nONWmO4R0.net
>>140が全てだな
全く同じ成分なわけがない
146 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 23:03:02 ID:35UiCND20.net
ジェネリックだとちょっと違うな
効果だったり副作用が微妙に変わる
164 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/23 0:05:02 ID:SRW8dGpx0.net
値段そんな変わらん癖に効かないとか困るんですけと
165 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/23 0:25:04 ID:Hb6WFI6n0.net
薬効をどう捉えるかだろ
薬物動態パラメータ含めて見るか、主成分としての作用としてみるか
166 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/23 0:37:00 ID:XGVKmLb30.net
逆に後発品がなくて先発に変えたのに効果イマイチっていう例も…
別に強制ではないので効かないなら先発に戻す(変える?)のも手だと思う
先発どの金額があまりに違うなら別のメーカーのものに変えるとか
多分薬局を変えないといけないけどね
俺もジェネリック効き目劣ると思ったけど(一応きちんと理由ある)金額がめっちゃ変わったから仕方なく使った
160 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2023/10/22 23:56:02 ID:eEWjv82i0.net
引用元:
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1697974351/
ジェネリックで工場が処方間違えたのかやたら効くものがって
薬局にこいつやべえと交換しにいったことある
基幹となる有効成分は同じだが、不純物や添加物等まで同じとは限らず、効果や安全性がオリジナルと同等であるという保証もない。
…というか劣るものが大半という意見もある。
>>まあ、先発品が無駄に高すぎるのも問題なんだよな
当たり前だろ、馬鹿なんか?
長い年月と研究費かけて安全性や品質も確保した上での価格だ
だからレシピや材料だけ見様見真似でやって品質低下や死亡事故が起きてるんだろ
料理と同じで使ってる材料は同じでも
安く上げる為に手間を省いたり調理自体に
問題があってマズい店みたいなもんよ
生保は基本ジェネリックって決まってるので一般名処方だったら本人がイヤだって言ってもダメです
>後発医薬品が、先発医薬品と同等の薬効・作用を持つことを証明するために、後発医薬品の承認申請には、生物学的同等性試験(biological equivalence study, BE試験)のデータが必要になる。
生物学的同等性試験では原則として、ヒト(健常人)に先発医薬品・後発品を投与し、両者の血中濃度推移に統計学的な差がないことを確認する(Wikipedia)
基本的にはほぼ同じ効果が期待できるはずです
まあ大抵はね
※1 工場が処方間違えるとか処方薬を薬局で交換とか作り話にしても無茶苦茶すぎない?
ちうごくの製薬は良きも悪きもって感じだけど
カンコックの製薬は効果が感じられないのが極端に多いって言ってた
アレルギー鼻炎の某有名市販薬(紫色のパッケージの奴)のジェネリック版使ってみたがオリジナルより明らかに効き始めるまで時間が掛かって薬効が切れるのは早かったな
効いてる時間内の効果はほぼ同じだったけど
そもそもジェネリックって旧式のだぞ
最新の薬はそれを改良しているから基本効きが良い筈
薬殆ど飲まないから実態は知らない
何種類か飲んでみたけど9.9割効かないやつだった
薬剤師に「コレ本家の子会社で作ったジェネリックでほとんど同じ薬」って言われたヤツすら全然効かなかった
普通の風邪程度だと値段も大して変わらないし、ゴミ買いたくないから全部先発にしてる
1個だけ先発より効くやつがあったけど、マイナーめな会社のだから「ここのないですか」って頼んでもほぼ置いてないのが残念
>>10
ジェネリックの意味を根本的に間違えている
ジェネリックって一言で言っても色々あるしなぁ
カロナールみたいなのでも有効成分に歴史がありすぎて後発扱いだし、先発で集めたデータがあるからむしろ後発のが安全って見方もある
まあ竹中案件て時点でお察し
先発で問題なかったのにジェネリックでドーピングに引っかかった事例があるぞ
> なんかジェネリックに変えてから全然効果無くなった
>
さっさと処方してもらった医師に相談に行け。
ジェネリック製薬会社で問題に上がってるのは製造管理が杜撰なところ
業務停止になってるところは薬機法から違反逸脱してて承認された製法や成分が保証出来ない
国内は日医工の事例から目茶苦茶厳しくなったけど
インドとかのジェネリック個人輸入とかはもっとヤバい
※10
ジェネリックは新しい古いの違いじゃないぞ
ジェネリックは確かに安いけど副作用が正規の物と同じとは限らず、また効果も・・という話を聞いたことある。
が、聞いたところがxでしかも陰謀論を必死に唱えてる人だったから本当か嘘かわからない。
ジェネリックと知ったうえで飲んでいるから、逆方向のプラセボ効果はあるかもね。
先発とは添加物が違うこともあるし製法も違ったりするから、効き目が同じとは思わないけどジェネリックということを過剰に気にしている人もいる気がする。
正規品を開発した会社は技術力があるから今後も良い薬を開発する可能性が高い。
・・・ということで将来への投資の意味も込めて正規品を選ぶことにしてるよ。
※21 投資ってw その気があるなら株買え
身体に合わないとかじゃなく自分勝手な理由で医療費圧迫してる自覚ある?
将来の自分や周りの人間がお高い薬使えなくなる状況作ってる一因のくせにすごいな
あと正規品ってさ、後発品を違法なパチモンかなんかと勘違いしてんの?
ジェネリック最大手の沢井も検査誤魔化してるのがバレてたし、やっぱりゾロ薬メーカーは信用出来ないわ。
後発品の薬価下げ過ぎてもう後発品専門メーカーなんて利益出ないレベルだしなぁ
歴史が長い奴になるともう一錠1円以下の薬価にされて製造費すらペイできない、品薄になるのも当然
でも厚労省はそんなの知ったこっちゃない、1年経ったからという理由で機械的に下げていく
マジで役人連中は脳味噌ついてんのかね
薬剤師ほか医療関係者は誰もジェネリックなんか信用してないわ
あと、このコメ欄で関係者がワイてるのが笑える
まぁ、ワイもそうやけどなw
謎の高眼圧で目薬を入れ続ける生活を20年続けているが、入れないよりは全然マシだけど正常値までには決して下がらないから、はなっから効果がそんなにない。確実に言えるのは出始めのジェネリックじゃないほうの目薬はやたらと管理が面倒くさく1週間以内に使い切れ、しかし1回に本数はだせないみたいな縛りがあるから薬をもらうためだけに診察をうけて薬を出してもらう手続きに金がかかる。ジェネリックはそれがないし後発だけに管理も楽になっている。しかし安いだけあって容器がボロ。ドバーっと出る。ヘリが倍くらい早い
もらった薬に「後発品は存在しません」って書かれてるとちょっと安心する
※22
>投資ってw その気があるなら株買え
どのように応援するかは各自の自由。
>身体に合わないとかじゃなく自分勝手な理由で医療費圧迫してる自覚ある?
どちらを買おうが違法ではない。例えば製品名やパッケージデザイン、CMに出てるタレントで選んだとしてもその人の自由。
>後発品を違法なパチモンかなんかと勘違いしてんの?
違法ではないが劣化コピーだと思ってる。
有効成分ってなんだよ
全部ひっくるめてその効果が出てるんだから成分変えるなよ
ナマポって医療費無料だからみんな先発もらってると思ってた。ジェネ強制なのか。
ジェネって薬効以前に薬局が設けるための仕組みなイメージがあって嫌いなんだよね。
医療費削減ならこういう健康に影響が出かねない部分よりも優先すべきことがあるよね。
例えば柔道整復師による年間4000億円にも上る不正請求(これは小児科医の総医療費以上)。
まず、これをやってる連中を全員逮捕して詐取した金を全額返金させようよ。
膨れ上がり続ける日本の医療費の中で唯一薬剤関連だけが減少させられたのはジェネリックの功績だからお役人様からしたら神様みたいな存在やで