4 名前： 投稿日：2022/01/23 7:40:05 ID:fsR0Rqqj0.net
利益率は高そうだけど
111 名前： 投稿日：2022/01/23 8:41:04 ID:yHmAghPP0.net
>>4
計算すると案外高くないんだよね
喫茶店で儲けるのは難しい
262 名前： 投稿日：2022/01/23 9:43:03 ID:3a4Qk9Hu0.net
>>4
回転悪くて固定費で負ける
5 名前： 投稿日：2022/01/23 7:41:04 ID:PCEk/lq30.net
アホがスタバとかに行っちゃうから個人は無理だな
6 名前： 投稿日：2022/01/23 7:43:04 ID:naTjITdg0.net
安くて美味いとこは常連ついてるから
7 名前： 投稿日：2022/01/23 7:43:04 ID:O0qhSujk0.net
よほど金に余裕があって道楽でやるならともかく 本気で商売としては成り立たないよな個人の喫茶店って やってみたいという憧れはあるんだろうけどね
9 名前： 投稿日：2022/01/23 7:45:00 ID:C1TMsAck0.net
地元ならともかく、地方の田舎に行った時に見知らぬ個人店に入るのはギャンブルが過ぎる
チェーン店あるならそれでいいとしかならんから、田舎ほど厳しいだろうな
10 名前： 投稿日：2022/01/23 7:45:02 ID:7O8Uyfew0.net
木曜日にはココアを
11 名前： 投稿日：2022/01/23 7:45:03 ID:i/OlS3Im0.net
カフェはラーメン屋以上に潰れやすい
脱サラ素人が経営のことなんて考えず自分の趣味全開でやって採算取れず潰れる
12 名前： 投稿日：2022/01/23 7:45:04 ID:uEyZYc6E0.net
コーヒーの質と食い物次第なのでは？
繁盛してる店もあるよ
65 名前： 投稿日：2022/01/23 8:24:04 ID:vhPhPgNN0.net
>>12
味ｗｗｗ
どこに美味しい料理店やカフェがありますか？
マクドナルド、コーヒーチェーンとか
不味いのがデフォルトだろｗｗｗ
定食チェーンでも人工物みたいな料理だろ。
72 名前： 投稿日：2022/01/23 8:25:05 ID:YOFr+EF30.net
>>65
肉、糖、脂これだな
85 名前： 投稿日：2022/01/23 8:30:00 ID:87X0sB250.net
>>12
地域によるんじゃね
吉祥寺とか神田、神楽坂は割りと老舗喫茶が残ってる
まあ学生街に多いのかな
あと、喫茶店なのか洋食屋なのか区別つかねってとこもあるし
13 名前： 投稿日：2022/01/23 7:45:05 ID:OrTtlkJ20.net
タバコ臭くて無理
14 名前： 投稿日：2022/01/23 7:45:05 ID:4tgYrqRi0.net
そりゃコロナで無理よ
最も畳むべき業種やろ
16 名前： 投稿日：2022/01/23 7:46:03 ID:UX+ABQ+w0.net
個人経営の喫茶店って絶対儲からないよ
客単価安い、長居する、
儲かるわけない
25 名前： 投稿日：2022/01/23 7:53:03 ID:fzjdxl6d0.net
>>16
個人店って定年退職後に趣味でやってる人も多いから利益度外視みたいなところも有るな
17 名前： 投稿日：2022/01/23 7:47:00 ID:IEbAGDpz0.net
ブルーマウンテン、2000円になります
30 名前： 投稿日：2022/01/23 7:57:02 ID:VGN4zeNO0.net
>>17
NO1ならそのくらいだろ
18 名前： 投稿日：2022/01/23 7:47:03 ID:KYgTUD4I0.net
初めて入った店の客が静かにコーヒー飲んでるような所ならともかく
常連が楽しそうにしてる店だった場合の居心地の悪さは凄いもんな
19 名前： 投稿日：2022/01/23 7:48:00 ID:zZa/q6iI0.net
軽食の定番、ナポリタン、エビピラフ、カレーライス
20 名前： 投稿日：2022/01/23 7:49:02 ID:zs8HErnk0.net
チェーン店に駆逐されてるのもある
78 名前： 投稿日：2022/01/23 8:27:02 ID:vhPhPgNN0.net
>>20
カレー、ラーメン、定食、カラオケとなんでもチェーンだよ。
何でだろ？店にかける金が桁違いなんだろうな。
チェーン店は。
81 名前： 投稿日：2022/01/23 8:28:01 ID:VJeVFn040.net
>>78
入りやすい
21 名前： 投稿日：2022/01/23 7:49:05 ID:D4pyhZjw0.net
WiFiを入れると、ただで電波接続をしたがる奴が、ずーーーと居座ってしまい、
回転率が悪くなる。また勉強をするために店にずっと居座る奴も出てくる。
55 名前： 投稿日：2022/01/23 8:18:04 ID:xMKqHRT40.net
>>21
場所代だけ取ってコーヒー無料にしたほうが儲かりそうだな
82 名前： 投稿日：2022/01/23 8:28:02 ID:6TXwOd7G0.net
>>55
漫画も置いとけばもっといいかも
118 名前： 投稿日：2022/01/23 8:47:02 ID:Cqei2qlh0.net
>>82
パソコンも置いとこうぜ
200 名前： 投稿日：2022/01/23 9:15:04 ID:gonoBKwX0.net
>>118
個室も作れば儲かりそう
203 名前： 投稿日：2022/01/23 9:16:04 ID:q6ZKj+OH0.net
>>200
マッサージ機置けばいいんじゃね？
218 名前： 投稿日：2022/01/23 9:22:01 ID:xXSoZtSe0.net
>>203
少し身体も洗えたら良いなぁ
228 名前： 投稿日：2022/01/23 9:26:05 ID:nCLtNCsv0.net
>>218
そのあとビール飲みながら映画見れたら良いんじゃない
256 名前： 投稿日：2022/01/23 9:38:02 ID:ptH4V5nu0.net
>>228
そうなると何もしたくなくなってぐっすり眠れる暖かいベッドも欲しくなるな
22 名前： 投稿日：2022/01/23 7:50:01 ID:w+AvmtxT0.net
家&土地持ちが年金貰いつつのんびりやるのがいちばんやろ
漫画に出てきそうな小綺麗なおじいちゃんおばあちゃんがコーヒー淹れてくれる喫茶店に行ってみたい
23 名前： 投稿日：2022/01/23 7:51:02 ID:mpmiYRaS0.net
飲食店は協力金でウハウハのはずなのに
ニュー速にはそう書いてあったのに
35 名前： 投稿日：2022/01/23 7:59:04 ID:qEIax7Uq0.net
>>23
冷静に考えて賃料高い場合とかウハウハになるわけない
24 名前： 投稿日：2022/01/23 7:52:01 ID:VQDaz+Gc0.net
社会の女性進出と言って女も働かざるを得なくして専業主婦が駆逐されて
一杯1000円のコーヒー頼む奴がいなくなったからやろ
26 名前： 投稿日：2022/01/23 7:54:00 ID:TCSrIDug0.net
漫画喫茶は需要あるんじゃね
28 名前： 投稿日：2022/01/23 7:57:00 ID:uEyZYc6E0.net
>>26
コロナで潰れてるぞ
狭い個室、換気も悪いのに
一晩過ごすんだからコロナに
感染しに行くようなもの
36 名前： 投稿日：2022/01/23 8:00:01 ID:TCSrIDug0.net
>>28
名古屋の満喫は
普通の喫茶店みたいな感じで
漫画がいっぱいある感じなんです
152 名前： 投稿日：2022/01/23 9:00:00 ID:lq7BZsNe0.net
>>28
満喫マジで行けないわ
二週間に一回ペースでいってたのに
あの一時は至福だったのになー
149 名前： 投稿日：2022/01/23 8:58:04 ID:vGWegjQJ0.net
>>26
喫茶店に居座るようなのが小汚くて狭い漫画喫茶なんて代替にせんやろ
小綺麗なところは快活一強なのでそこに割って入るのもキツいで
37 名前： 投稿日：2022/01/23 8:00:03 ID:YzzqG0dZ0.net
客単価500円とかで、1時間とか居座られるんだろ？
40人客が入って、ようやく一日の売上が2万か。
バイトも入れず、個人で趣味みたいにやるんだったら、行けるのかな？
都心だと場所代でアウトっぽいが。
133 名前： 投稿日：2022/01/23 8:53:05 ID:TtHm++M+0.net
>>37
協力金で十年分儲かってそう
38 名前： 投稿日：2022/01/23 8:00:03 ID:G7xAxDck0.net
コメダはわざと個人店の横に作るんだよな
それで潰れた店は幾つかある
39 名前： 投稿日：2022/01/23 8:00:04 ID:tyexYLP90.net
個人の喫茶店のんて富豪が普通に税金対策でやってるだけだよ
40 名前： 投稿日：2022/01/23 8:01:02 ID:fNU7g68a0.net
コーヒーの美味い喫茶店はつぶれない
43 名前： 投稿日：2022/01/23 8:03:05 ID:tEMiJiLq0.net
居心地のいい低回転率の店にすると売上が上がらない諸刃の剣
理想と現実
44 名前： 投稿日：2022/01/23 8:04:04 ID:+Bd9zGud0.net
全く行かない
コーヒーが好きじゃないし
お茶飲んでゆっくりとかしない
45 名前： 投稿日：2022/01/23 8:05:00 ID:xVgx2cuA0.net
だって、不要不急だしな
48 名前： 投稿日：2022/01/23 8:07:05 ID:RDgN/2b20.net
場所だな。工業団地にある個人喫茶はコロナ関係無く繁盛してる。
街中よりも家賃安いし。客は作業着のオッサンだらけだけどな。
51 名前： 投稿日：2022/01/23 8:12:04 ID:F8ntgXYJ0.net
閉店しやすいけどすぐ新しいのが出来るのも不思議
52 名前： 投稿日：2022/01/23 8:13:01 ID:sQCaeMw50.net
潰れても直ぐに新しいのが出来る
岐阜という特殊な地方だからかも知れんが
56 名前： 投稿日：2022/01/23 8:19:05 ID:jrSuiDib0.net
>>52
レイクルイーズって喫茶店がパンが安くて美味しかったな
53 名前： 投稿日：2022/01/23 8:15:05 ID:LF4PWEpo0.net
喫茶店だけれど、中で喫煙できない。
217 名前： 投稿日：2022/01/23 9:22:01 ID:BKfJdE2h0.net
>>53
吸う、飲む、食べる事を喫するというのだよ
喫茶店とは茶を飲む店と言うことだ
喫煙とは煙草を吸うと言うことだ
58 名前： 投稿日：2022/01/23 8:20:05 ID:htFcRG3B0.net
みんなそんなに美味しいコーヒーを求めてないのでは
いやそんな事はないか
92 名前： 投稿日：2022/01/23 8:32:03 ID:vhPhPgNN0.net
>>58
珈琲が美味しい店とかほとんどないじゃん。
むしろ、ゲロマズ。スタバよりはましだけど。
100 名前： 投稿日：2022/01/23 8:34:01 ID:TkkC/C9h0.net
>>92
800円とかの聞いたことない名前だけどオススメの飲んだけど酸っぱいだけで美味しさが分からなかった
10年早かったのかな
105 名前： 投稿日：2022/01/23 8:36:00 ID:vhPhPgNN0.net
>>100
おいしくて酸味のあるコーヒーを出す店を見つけるだけで
大変な思いをする。以前東陽町にあったかかな？
244 名前： 投稿日：2022/01/23 9:32:01 ID:1nqZylkb0.net
>>100
美味いと評判店のはそんな感じなのでそういう業界なんだろなと思ってる
なんのかんので店オリジナルブレンドが一番いいよ
76 名前： 投稿日：2022/01/23 8:26:04 ID:ItrUQIit0.net
旨いまずいじゃなくタバコが理由だよ。普通に考えたら分かるだろ。
79 名前： 投稿日：2022/01/23 8:27:04 ID:ptH4V5nu0.net
コメダ珈琲みたいなチェーンは強いな
242 名前： 投稿日：2022/01/23 9:32:00 ID:sSqVlErK0.net
>>79
でも、コメダの単価で数倍いいモノ出してくれる、昔ながらの喫茶店行くわ。手作りやし、ボリューム満点やし、ドア開けたらカランコロン鳴るし。
86 名前： 投稿日：2022/01/23 8:30:03 ID:RnSBHBDh0.net
月会費制にしてワークスペース化した方が採算取れそう
月1万くらいで人来るか知らんけど
89 名前： 投稿日：2022/01/23 8:31:00 ID:EW+kf9SI0.net
個人喫茶なんて趣味でやるものだ
90 名前： 投稿日：2022/01/23 8:32:00 ID:PwiEnonc0.net
どうやって儲けてるのか謎
95 名前： 投稿日：2022/01/23 8:33:00 ID:OsbO4fZN0.net
受動喫煙防止法が制定されて店内でタバコが吸えなくなったのが大きいだろね
98 名前： 投稿日：2022/01/23 8:33:03 ID:1nqZylkb0.net
友人がやってるカフェーは生き抜いてるな
緊急事態宣言中は豆買いにくる人がひっきりなしで事実上豆屋になってたらしい
99 名前： 投稿日：2022/01/23 8:34:01 ID:NyQ7on5F0.net
個人でやってるところはたいてい喫煙可だから行かなくなっちゃったな
大手が完全に禁煙にしちゃったから以前以上にスモーカーが集まる
できればチェーン店より個人店に行きたいんだけど
114 名前： 投稿日：2022/01/23 8:42:05 ID:95ti6UN30.net
コーヒー一杯400円も取っててどうして潰れるんだ？
128 名前： 投稿日：2022/01/23 8:52:00 ID:vhPhPgNN0.net
>>114
チェーンとちがって圧迫感があるじゃん。
個人の店って。どこから来たの？とか言われたり。
115 名前： 投稿日：2022/01/23 8:43:00 ID:99D1cBF30.net
客単価低く回転率悪いからな
117 名前： 投稿日：2022/01/23 8:46:03 ID:d7sxPihq0.net
今はコロナで駄目だろうけど喫茶店だけじゃなく夜には酒出せばなんとか
やっていけるところもあるだろうけどね
喫茶店なんて人生で数回しか利用したことがないな
125 名前： 投稿日：2022/01/23 8:50:02 ID:TvC3kaqp0.net
飯屋や喫茶店でゆっくりとか勉強捗るとかがわからん
さっとくって飲んでパッと出たくなる
外食は好きだがその場にずっと居るのはそわそわして落ち着かん
126 名前： 投稿日：2022/01/23 8:50:03 ID:kNI1r8Je0.net
家賃払うの無理やろな今の時代
喫茶店は自分の持ちビルの一階で趣味でやるもの
134 名前： 投稿日：2022/01/23 8:54:01 ID:sGAnhMD30.net
店より客による部分が大きいのが飲食店でその中でも極端なのが喫茶店
135 名前： 投稿日：2022/01/23 8:54:02 ID:Fu9gcXEE0.net
コメダみたいに高くても客入る商売やらないとな
136 名前： 投稿日：2022/01/23 8:54:03 ID:vGWegjQJ0.net
飲食なんてただでさえ利益率低いのに大手がダンピングするからだろ
土地持ちで家賃浮けばワンチャンぐらいか
138 名前： 投稿日：2022/01/23 8:54:05 ID:vhPhPgNN0.net
何でラーメン屋は食券なんだろう。
カレー、コーヒーで食券とか少ないよね。
139 名前： 投稿日：2022/01/23 8:55:02 ID:GqY7921u0.net
単に老人がやってるのが死んだりしただけじゃん
喫茶店に入る人はコンビニコーヒー飲んでもしょうがないわけで
競合相手にはなってない
140 名前： 投稿日：2022/01/23 8:55:05 ID:aawtsfCo0.net
コメダが出店してきて昔からの店が閉店のパターンだな。
栄地下もスタバができてた。
142 名前： 投稿日：2022/01/23 8:56:01 ID:XoeKYUnj0.net
喫茶店はたしかにそうだな
慣習的に話をする場所に使ってるだけで代替はいくらでも可能
その点は居酒屋より弱いな
まあでも自前の土地なら協力金でウハウハだろうけど
143 名前： 投稿日：2022/01/23 8:56:02 ID:F6MAJucw0.net
ドリップをぬるいお湯でドモホルンリンクルみたいにポタポタ垂らして淹れたコーヒーが最高
1杯30分くらいかかるけど
144 名前： 投稿日：2022/01/23 8:56:03 ID:tlNe3/dz0.net
家賃かからないなら楽勝ビジネスだろうね
145 名前： 投稿日：2022/01/23 8:56:03 ID:58BJfjeR0.net
南風も閉店したんだよね。
ナポリタン食べたかったな。
153 名前： 投稿日：2022/01/23 9:00:02 ID:87X0sB250.net
>>145
タッチの？
146 名前： 投稿日：2022/01/23 8:57:02 ID:oGeuB5K30.net
ラーメン屋は食い逃げ多いからじゃね
トラックとか営業が多いイメージ
147 名前： 投稿日：2022/01/23 8:57:03 ID:liwrHZZN0.net
地主とかが道楽でやっているイメージ
個人の喫茶店とかおばさん向けのブティック
150 名前： 投稿日：2022/01/23 8:59:01 ID:aawtsfCo0.net
個人の喫茶店はコーヒー飲んだらサッと帰って欲しいからやろ。
155 名前： 投稿日：2022/01/23 9:00:03 ID:Q6QzKbAc0.net
そもそも珈琲or紅茶メインで軽食がちょっとみたいな喫茶店ってやってけるものなんだろうか?
158 名前： 投稿日：2022/01/23 9:01:04 ID:87X0sB250.net
>>155
カレーで売ってる店が多い
159 名前： 投稿日：2022/01/23 9:01:05 ID:7joW9n7e0.net
あえて個人喫茶にいくことも無くなったわな
コーヒーはコンビニやチェーン店でテイクアウトが多くなったし
168 名前： 投稿日：2022/01/23 9:04:04 ID:q6ZKj+OH0.net
>>159
俺もコーヒーはコンビニだけになっちゃった
なんでも美味しいって思ってこだわりないからコンビニコーヒーは重宝してるわ
164 名前： 投稿日：2022/01/23 9:03:03 ID:O2tyQ00x0.net
飲食店ってほとんど潰れるじゃん？
ラーメン屋とかやってどうするの？
166 名前： 投稿日：2022/01/23 9:04:00 ID:aGCOdSft0.net
個人店怖すぎて入れない
173 名前： 投稿日：2022/01/23 9:06:03 ID:pdo2/wIX0.net
>>166
わかる
敷居高過ぎるわ
スタバ位がちょうどいい
177 名前： 投稿日：2022/01/23 9:07:03 ID:a7kLD7kW0.net
資産ある人が趣味でやるもんだよ
食っていこうなんて考えちゃいけない
180 名前： 投稿日：2022/01/23 9:08:01 ID:fTxMec2k0.net
個人の喫茶店って
知らずに入ったら
ヤバイ人達のたまり場
みたいなことあったりするから
お気軽に入れないのよ。
186 名前： 投稿日：2022/01/23 9:09:04 ID:pJ+Akjfc0.net
パン屋はよく潰れてるな
189 名前： 投稿日：2022/01/23 9:10:00 ID:3AW7EoXW0.net
こだわりも結構だか、客商売なのに基本的な接客ができてない店主がわりにいる
常連とずっと話してて、客が来ると常連達にちょっと待っててな感じで注文こなして、またダベりにもどる
せめて、他の客がいるあいだはそっちにも集中しろと思う、声もかけにくい
201 名前： 投稿日：2022/01/23 9:15:05 ID:q6ZKj+OH0.net
>>189
ふらっと入店した一見さん大事にしても常連にはならないの分かってるからな
常連の知り合いになってから出直してこいってこった
192 名前： 投稿日：2022/01/23 9:12:00 ID:52f/znN/0.net
コロナで家で豆ひいて飲むようになったら行かなくなったな
近所の喫茶店で豆は買うけど
197 名前： 投稿日：2022/01/23 9:13:04 ID:2RMX2qze0.net
うちの妹が喫茶店やりたいとかいいだしたと聞いたときはこいつアホなんと思ったわ
204 名前： 投稿日：2022/01/23 9:17:03 ID:XoeKYUnj0.net
>>197
やりたいのは別にいいだろう
でもそれってやりたいだけなんだよね
収益化の計算なんてものはおそらくない
209 名前： 投稿日：2022/01/23 9:20:00 ID:Tpugap2A0.net
チェーン店でない個人の外食店は
１０年で１～２割くらいしか残らないんだろ
建物オーナーで家賃が要らない場合はそうでもないが
210 名前： 投稿日：2022/01/23 9:20:02 ID:d7sxPihq0.net
正直言うとコーヒーが美味いからって喫茶店に通ったりする層ってそんなにいないだろ
喫茶店で出す軽食とか自分で家で作れる様なのばかりだし
待ち合わせとか暇つぶしでもなければ行かないよな
248 名前： 投稿日：2022/01/23 9:34:01 ID:OAfcMFq70.net
タバコ吸う所だったからな
喫煙者が減れば淘汰される
260 名前： 投稿日：2022/01/23 9:41:00 ID:0dEgOxZB0.net
儲ける為なら長続きはせん
263 名前： 投稿日：2022/01/23 9:43:04 ID:7Qd4Heg40.net
本当に美味しいコーヒーと出会えた時に初めて「コーヒーって美味いんだな」と思えた
それ以来だよブラック飲むようになったの
265 名前： 投稿日：2022/01/23 9:43:05 ID:0lsWQZmQ0.net
引用元：
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1642891093/
ヒント:人口密度
>>12から>>65のやり取り意味わからんわ
12はうまい珈琲とうまい軽食で流行ってる喫茶店とかもあるやろって話してんのに65が急に店舗数の多いチェーン店の話しだすの意味不明なんやが？
趣味系だと結構続くとは聞いたな
大損はしないのでよしんば赤字でも赤字が増えるスピードが緩いとか
まあ儲けもないそうだが
常連相手に細くやってた店がコロナきっかけで閉めたのが多いと思う
タバコ吸えたらなんでもいいぞ。
流行ってる店もあるってなんか意味あるの？
そりゃ中にはあるだろだから何？
例外を出して反論になると思ってる馬鹿？
個人の喫茶店は地主が趣味でやってるから潰れない
税金対策でやってるって言う素人いるけど、構築物建物作って営業して壊してのコストなめんなっていう
※2
65みたいな会話通じないヤツ、ネットに増えたよな
しかもこういうヤツって大抵、何かをバカにしてる発言してる
趣味でやってるという話はどこから出てくるのか
うるさいですねえ
チェーン店は良くも悪くも作業したりとりあえず休憩したい時に向いてるからね…
マニュアルもない個人経営はどんな接客で来るかも分からないし独自の店ルールありそうだからちゃんと目的に組み込まないと怖い
岡村隆史がカフェー開きたい言ってたけど気持ちわかるわｗ
稼いだ金で夫婦で喫茶店
今後引退したら可能かもしれんな
今はチャージ料込の料金にしてたら「あの店ぼったくりだわ」とか口コミ書かれそうだよね
偏見だが、地主が道楽でやってるイメージしかない。
すぐ潰れる、かどうかを判断できるほど新規開店していない印象だけど
客きそうもないようなところで店出してるところは長くは続かないな
昔は時間潰しや軽食、休憩する場所の選択肢が少なかったし、クオリティーは別として飲食を提供してもらう過程や雰囲気を楽しむという風情もあったから喫茶店は庶民の生活に密着してた
今時はファミレスやファーストフード店の方がメニューが豊富で安いし寛げる、コンビニやスーパーで簡単に食べたいものが手に入るから、特別な事情がなければ「喫茶店」は選択しないな
土地と上物が自前でもないと稼ぐのは難しいよね
喫茶じゃないけど親の経営してる美容室の建物1軒無償で借りて古本屋やってる知人は
閑古鳥鳴いてる店にバイト店員1人置いて任せっきりだけど、稼ぎで生活はできるって
古本が売れるなんて珍しい地域だね（笑）
新型コロナの対応に迫られた2021年に一体どれだけの
古本・新古本店が潰れたのか知らないみたいだけど（失笑）
メニューに「ビール」があれば協力金で生き残れたのにね
タッチの南風ってそれがモデルになった練馬駅の「喫茶アンデス」のことやろな
あそこの昭和な雰囲気すきやったのに潰れたのほんと悲しいよ…
鉄板ナポリタンはもう無くなってたけど
コロナもそうだけど切り盛りしてるご夫婦？も結構いい歳だったんじゃないかなぁ…
＞繁盛してる店もあるよ
そんなの漫画家は儲かるみたいに、極一部の例外だけしか目に入ってないだけだから
※2
チェーン店しか知らないような無知がズレたこと言ってるだけや
要するにそれしか知識がないからその中で捻りだした結論で反論してるんやろ
ただの馬鹿や