4 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:25:02 ID:yaOiakBi0.net
飲む前に教えてやれよ
11 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:26:02 ID:u+ivaDVI0.net
>>4
文化の違いなどで相手がマナーを知らない場合マナー違反だと指摘するのこそマナー違反なんだわ
5 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:25:02 ID:u+ivaDVI0.net
他者を不快にさせないための作法であったのにそれを利用して不快感与えてたら本末転倒でしょ
17 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:28:02 ID:k5ErqEjg0.net
>>5
水飲むの見て不快に思わないイッチは一緒に飲んでやればいい
ワイは不快に思うからやらない
それだけ
29 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:30:00 ID:u+ivaDVI0.net
>>17
嫌な気分にさせてやろうとしてるわけではなく単に知らないせいで間違っただけなのにそれを指摘して不快にさせるって意味わからんわ
52 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:33:02 ID:k5ErqEjg0.net
>>29
この国には聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥という言葉があってな
または情けは人の為ならずでもいいが
指摘されて自分の無知を恥じるどころか不快に思うやつは間違いなく他者を不快にする者やぞ
130 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:53:00 ID:oadD9AzDp.net
>>29
それは指摘してる方もそうだろ
一見馬鹿みたいなことやってるから指摘してるだけだろ
139 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:54:05 ID:u+ivaDVI0.net
>>130
聞き齧っただけのマナーを守れてない人見つけると鬼の首を取ったように指摘する輩がおるんやで
なおそいつも特に気にして常に情報仕入れるほどではなく本当にネットで目にしたとかのレベルのやつに多い
7 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:25:05 ID:QF0xJnpS0.net
マウント取る手段に成り下がったな
8 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:26:00 ID:E8pct08k0.net
せやな
本質は思いやりなんやけどマウント合戦みたいになっとる
9 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:26:00 ID:kjBCrgHM0.net
今はその場で笑わずに大人の対応して帰ってSNSで笑ってるよ
152 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:58:05 ID:f4bipRHga.net
その場で笑い話にしてくれるのはむしろいい人や
>>9
みたいなタイプがガチクズ
12 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:26:02 ID:L6sIQzfo0.net
クチャラーがいたらその人が恥ずかしくないように自分もクチャクチャしましょう
14 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:27:05 ID:v/h1Re0O0.net
自分が嫌われてもマナーであることを伝えることが真の思いやりってやつだろ!
24 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:29:01 ID:paAppwyb0.net
ワイなら相手が間違って飲んだら
一緒に飲む方を選ぶね
25 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:29:04 ID:KC+Ru7K20.net
考えてみるとかっこよいな
26 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:29:04 ID:3KnPqIXfd.net
マナーって作法とかしきたりの事ちゃうの?
28 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:30:00 ID:z1BL7ANOM.net
学生時代に高校教師と面談したときに
部屋に先に教師が入ってたのに
椅子に座るように言わずに窓とか開け出しから
間が持たないから先に座ったら怒られたわ
32 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:31:01 ID:tppAXlfDa.net
マナーを知らん奴が悪いんじゃない
マナーを知らん奴にマナーを教えない奴が悪い
一緒に水を飲んでやるなんて愚の骨頂
会食終わってからでもいいからちゃんと注意して教えてやるべき
53 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:33:03 ID:u+ivaDVI0.net
>>32
それは必要
その場で無知だと恥かかすのと後で説明するのは別
38 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:31:04 ID:5bBuM9Uy0.net
相手がマナー知らなそうならまず自分が黙って最初に実践するのが1番やないのか?
40 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:31:05 ID:sf77YkiH0.net
常識っていうのがどこまで周知されてるかにもよるよね
昔はステーキも手掴みで食ってたけど今じゃやらんよね
マナーの本質を遵守するなら相手が手掴みで食ったらこっちも手掴みで食うべきだけど実際にはやらんもんなー
57 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:34:03 ID:u+ivaDVI0.net
>>40
相手が間違えたら同じ行動をしろと言っているわけではない
47 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:32:04 ID:cWbYcMdY0.net
教えないとアカンやろ
それはマナーちゃうで
137 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:54:03 ID:Ui9OTTqv0.net
他人に厳しく自分に甘い、とにかくマウント取りたいネット民はマナー大好きだろ
149 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:57:02 ID:s2EXPAxY0.net
ていうかフィンガーボールの水飲む云々は思いやりみたいなもんであってマナーの本質ともちょっと違うやろ
154 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:59:01 ID:u+ivaDVI0.net
>>149
思いやりや他者への配慮こそマナーの元でしょ
164 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 4:01:04 ID:s2EXPAxY0.net
>>154
マナーと思いやりは密接に結びつくけどこの場合の思いやりはマナーとは違った何かに感じるわ
重い荷物を持った老人を助けるのをマナーとは言わんやろ
169 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 4:04:01 ID:u+ivaDVI0.net
>>164
同じものとは言わないけど配慮から生まれたのがマナーだと思うよ
163 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 4:01:04 ID:Bq/RbM+xa.net
相手への思いやりやなくて相手を不快にさせない作法やろ?
177 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 4:09:01 ID:E8pct08k0.net
恥かかせんように自分も水飲んで見せる逸話て色んな人のパターンあるよな
本当は誰もやってないんとちゃうか
92 名前:風吹けば名無し 投稿日:2021/03/02 3:41:04 ID:SB5ytTtK0.net
マナー講師に大切なのはマナーをクリエイトする能力やからな
みんなが知っていたら意味がないんや
引用元:
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1614623076/
おいおいマナーバトルでレス稼ぎしてるまとめがなんか言ってやがるぜHAHAHA!
そんな優しい世界になったら世界中のマナークリエイターが失業しちゃうじゃん
マナーはあくまで作法であって
思いやりとは別だと思うが
元スレ>>1 くんは周りのみんながダメな自分に
合わせてくれて当然だと思ってんのかな???
なぜ自分のダメな部分を素直に認めてそれを改めようとしないの?
フィンガーボールは指洗うものだけど飲む飲まないのマナーは無い
相手をおもてなしすることに最大限の趣向を凝らすってのはかっこいいな
究極のおもてなしを求めた千利休と、ちょっと外すことで相手が緊張しすぎずにくつろげる空間を作り出した古田織部を思い出した
ご苦労様は目上に使ってはいけないとか 本気で言ってる奴いまだにいるよな
いいこというやん
同じことすりゃいいってもんでもないけど、相手が気まずい思いしないようにこっちが何ができるか考えてこそやな
飯食うときに相手の顔は見るが手元見んわ
だからよっぽどひどくない限り楽しく食えてるしそれでいいと思ってる
音だけは気になるが
そもそも飲みたくなるような器に水を入れるなと思う
どう見てもフィンガーボールだろ、というような器にする心遣いは料理提供側に求めちゃいかんのかね
フィンガーボール出るような食事をしたことがない
って人多いと思うぞ
新しい球種かと思うやんけ
フィンガーボウルの例を自己正当化の道具にしてるやん
その話は一緒に飲んであげた人のマナーが「より良い」のであって、最初に飲んだ人のマナーがなってないのは変わってないし、そのマナー違反側が言い出して良い事でもない
一緒に飲んであげた人>マナー良い人>自分がマナー守って相手のマナー違反指摘する人>マナー違反する人>開き直って相手のせいにする人
指摘されて不快になる前に自分が先に相手を不快にしたって事実を良く考えろよ
>>10
知ってる人にとっては「飲みたくなるような器」ではないんだよ。風呂場で洗面器から水を飲んだ奴が居たとして、洗面器メーカーに配慮を求めるのか?
>>13
お前はマナーについて何も理解していない。
別にフィンガーボウルから飲んだとしても「不快になった」訳では無いんだよ。「相手が恥をかく」っていうだけ。
テーブルマナーとは
でも、パスタは啜らないようにフォークに巻き取って口に運ぶんだよって教えても
お前らフォーク突っ込んでそのまま持ち上げて啜るじゃん
米17
周囲がそういう環境だったんでしょ
※13
>>自分がマナー守って相手のマナー違反指摘する人
↑こいつが最下層だから他人に恥をかかせるのは最大のマナー違反だぞ小僧
赤穂浪士の討ち入りから全然進歩してない・・・
「情けは人の為ならず」の意味間違ってない?
マナー=ルールになってない?
こんなクソスレ立てるイッチ自体の存在がマナー違反だったんだろうよ
お前らはマナーとかどうでもいい底辺層なんだから気にするなよ(笑
イッチ岸辺露伴のドラマ観ただろ
露伴先生「全てのマナーにおいて最大のマナー違反、それは、マナー違反をその場で指摘することだッ!」
まなーいはんをそのばでしてきするのがさいだいのまなーいはんててれびでやってた……さてれびにでてくるまなーこうしはまなーのなってないやつばかりだな……
馬鹿にしながら指摘したらあかんけど
ここではこういうものなんですよって教えるのがマナー違反なわけないだろ
※4
だよなぁ
勝手に恥かいといて配慮しろと強要する
マナー以前に人間性に問題があるわ
※19
お前の基準だと自身が最下層って自己紹介になるなw
相手が間違っていたら指摘するべきだと思う
問題なのは指摘の仕方で、相手の尊厳を傷つけないやり方で指摘することがとても大事
でもそれって結構難しいよね
善意のつもりで強めに指摘したら、長年の友情が一瞬で壊れたなんて話も聞くし
自分の失敗を気づかないようにするために相手に同じことさせて恥かかせるのは
その場で教えられて恥かく以上に辛いだろ。そんなのがマナーとか正気を疑う
物語の中の美談や、それなりの立場にある人間の特例的な気遣いを一般人に求めるなよ
まあな、
そうやって屁理屈こねて自己正当化し続けてるといいよ
マナーなんか必要のない環境に身を置くことになるから
※31
そんなまなな…
> マナーの本質って「フィンガーボウルの水飲んだ相手に
> 恥かかせないよう自分も飲む」なのに
周りに気ィ使ってもらうことは図々しく求めるクセに
恥をかかないよう、正しいマナーを学ぶことはしない。
こんな何の役にも立たない幼稚なままの初老のクズなんて駆除すればいい。
こいつが消えていなくなれば、気ィ使わずに残りの人間だけで「和」を作れる。
まあ日本料理の作法としては、手が汚れるような料理はそもそも出さないからなあ。フィンガーボール必要とする料理の時点でマナー違反。
その場で指摘しないと自分も同じLVに見られる訳だけどな
相手を不快にさせないで知らせる方法なんていくらでもあるし
それで逆切れかますような奴は付き合うに値しない
「クチャクチャペチャペチャ ぐちゃぐちゃぐちゃ クチャークチャー」
「とんでもないクチャラーのおじさんだな…」
「クチャクチャ ペチャペチャ」
「何という不快さ… おぞまし過ぎる…」
「食べてるラーメンがマズくなってくる」
「どうやったらそんな風にクチャクチャ音が鳴らせるんだ」
「グチェ…グチェ…うまく出来ねェ」
「あんな楽器のように音を出すにはどうすれば…」
「クチャ….クチャ.. おお いい線いってるんじゃないか!?」
「口を開けてハネるように噛むんだ…! クチャッ クチャッ」
「なかなか不快な音が出せるようになったぞ….!!」
「どうだオッサン..この音、聞こえるか…..!?」
「クチャ このクチャクチャ音…オッサンの耳に届いているか!?」
「もしかしたらオッサンにとって当たり前過ぎて聞こえないのかもしれない…」
「なかなかのクチャクチャ音だな でもまだまだだな….と…なるかもしれない」
「チッ」
「!!」
「クチャクチャうるせェな…!!💢」
「 」 「クチャクチャうるせェな…….!?」
「 クチャーン クチャーン 」
「あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛ あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛」
土人すぎて笑う
マナーの本質は「フィンガーボウルの水飲んだ相手に恥かかせないよう自分も飲む」ではなく
マナーとは「(自分が)フィンガーボウルの水飲んで恥をかかない」為の物
そもそもマナーが必要とされるのはその前に上流階級が勝手に作った「ルール」が存在する所為
このルール自体が上流階級が中流階級以下を小馬鹿にしてあざ笑う為のもの
勝手に食卓に水を張ったボウルを置いて
知らずにそれを飲んだ人に対して
「貴方それは指先を洗う為に用意してあるモノよ!?そんな事も知らないの??プププ」
とやりたいから発生したルール
そこで恥をかかない為に「嫌がらせルール」に対しての「マナー(これでいいんでしょ!)」が発生しただけ
ぶっちゃけ両手にナイフとフォークもって犬食いする奴らが何偉そうにルールだマナーだ言ってんだって話
それに比べて我が日本の所作は非常に美しい
知らないのなら
事前に下調べをするのもマナーだろ
※28
日本語も理解出来ないお頭でおめでたいことだなw
お前は反論じゃなくて食事のマナーでもやりながら書き込んでのか?最下層君
場にいる最上位の人に合わせんとバカにしてるみたいになるからやろ
一時の恥より一生の恥を選ぶんだな
まとめサイトのコメントに入り浸っている俺達じゃ指摘と言いつつやってることは貶しや煽りだしな
フィンガーボウルの例は女王陛下だからなあ。
確かに一般人のマナーではないな。
「他人の作法を指摘するのが最大のマナー違反」って加えとけ。
昭和のマナー本に元華族のお茶かお花の先生が出したのがあって
自宅に招いた生徒さん達がガチガチに緊張して固まっていたので
わざと「ちょっと失礼」と足の先でふすまを閉めたんんだって
生徒さん達がホッとしてそれからは穏やかに語り合えたって書いてた
マナーを身に着けようともしない昭和生まれのジジイが
マナーの本質って(笑)
嫌いな上司がフィンガーボールの水飲んだ時は、思いっきりでっかい声で「それ指先を洗う水ですよ、知らないんですかー?w」って言い切ってやった。
いい年した大人がマナーを知らなくて良いわけではない。必死に言い訳してて笑。
イギリスの紳士なクマの場合は、「これは前足ボールって言って、前足がベトベトになったときに浸すものだよ」と教えて貰ってる
中国けっこう長期行ってたけど
フィンガーボールは流石にもう使い捨てお手拭きだったよ
でも国内とマレーシアのどっかで出たことあるなあ2回くらい
マナーの本質は育ちが違うものを弾き出すことだよ
フィンガーボールの水なんてそもそも騙されない限り飲もうとは思わんやろ
相手に合わせてフィンガーボールの水を飲まざるおえない状況を作ったのがマナー違反
マナーに含まれる思いやり云々なんて、別に同席する人間に対しての思いやりだけじゃないからな
給仕や料理人や食器を洗う人等のスタッフへの思いやりだって含んでいないとマナーとは言えない
>>54
アスペかよw
※40
最下層が何か言ってらw
自分に日本語が稚拙だから理解出来てないだけって気付きなw
と最下層が申しております
>>57
フィンガーボール飲んだ会食時のマナーの話だろ?
日本語不自由なのお前やんw
Q:フィンガーボウルで金魚は飼えますか?
マナーも守れないやつが「マナーの本質」とか
一生懸命いろんな反論や自分語りしているけれど、マナーの本質は「ケースバイケース」な
「こういうときはこう!」って決めることこそマナー違反
>>62
それはマナーも守れないキミが
周りから責められるのが嫌で勝手なワガママを言ってるだけでしょ
いいから早く大人になりなさいよ、還暦クン(失笑)
糖質ババアがあちこちで喧嘩売ってて草
マナーを理解する気もないやつがマナーの本質とか
どうせ嫌な思いして悔しいから屁理屈を並べてるだけでしょw
キミの場合すべては自己責任。
バカがバカなことをしてバカにされるのは当然のこと。
みんなから指さして笑われるようなことをする幼稚で無能なイッチが悪い。
マナーは相手のためにするものであって自分のために相手に強制させるものじゃないよ